Hát, jó nagy csúsztatáshalmot sikerült összehoznod. Ha lenne rá időm, ízekre szedném :-)

@Fedor: Hálás lennék, ha rászánnád az időd, mert kíváncsi lennék rá!

@Fedor: Kár, hogy nem leptél meg egy kis ízekre szedéssel, mert hátha lett volna egy lelkes kormánypárti, aki nem a kurucinfó szintjén védi meg állásponját.

Kár, hogy tulajdonképpen semmilyen érvet nem kapunk arra, hogy a felsoroltakat miért is nem fogják elkövetni, azonkívül, hogy 1998 és 2002 között nem követték el.

Ó, hát ezek a fijúk ártatlanok, mint a maszületett.
Lapozz má vissza a "megfigyelési blamázs" előkészítésére, kivitelezésére, pár pontot már az kimerít.

Továbbá ajánlom a Josip Tot, Kaya Imrahim nevek google-be valós beírását keresési célzattal, valamint Schleht Csaba, Simicska, Kékessy neveket.

A kameralefejelésről: Ha jól rémlik, a fijjuk ezeket úgy oldották meg, hogy kitiltották, kivezetteték a nem kívánatos tv-ket, ujságokat...

Csalás: Hacsak nem nevezzük csalásnak azt, hogy előzetes állításuk ellenére mégis összeálltak a kisgazdákkal, hogy háttéralkukkal kvázi kormányraemelték a miépet.

Jusztot ki is rugatta ki az MTV-ből? Ki söpörtette ki a Kriminális szerkesztőséget?

@Alister: Kár, hogy nem érzed, hogy ennek a postnak szándékosan ironikus a hangvétele. Az írás műfajából adódóan nem az érvekre alapoz. Amúgy pedig azért örülök, hogy legalább nem tagadod, hogy a Gyurgyány-éra alatt ezek sajnos megtöréntek, csak abban reménykedsz, hogy Orbán is hasonló eszközöket vet be. Erre mondtam azt, hogy az 98-02 alapján nyugodt szívvel megelőlegezhetjük, hogy még hasonlók se fognak történni!

@Kutyuu: Többek között "Rád" gondoltam, amikor a kurucinfós színvonalra céloztam. Kifejezetten örülük, hogy ennyire nem sikerült semmit sem felhoznod az írásom ellen, így maximálisan igazolva látom, hogy még az ultrabalosok sem tudnak érvelni ezek ellen.
Amúgy pedig:
1.-2. A Fideszfigyelő blogban hasonlóan épületes érvek hangzanak el. Szeretnék szólni, hogy az Orbán-bányát és a gigantikus szőlőbirtokokat kihagytad! Ejnye ezeket egy kőbalosnak álmából felébresztve is fújnia kell...szerintem meglehetősen kínos 10 évvel ezelőtti ügyeket felhánytorgatni, ráadásul úgy, hogy manapság egy hétre több jut, mint az egész Orbán-kormány időszakára. Ráadásul kivétel nélkül az összesről kiderült, hogy alaptalanok, a radikális baloldali média kreálmányai. Az íróasztal lámpájának fényénél hamisították, mint a Teller-levelet. Csak tudod, ha a csaló lebukik, akkor azt nem veri nagy dobra, és ráadásul a baloldali médiában nagy falázás van egymásnak. Ezért lehet, hogy egyoldalú tájokozódásodnak köszönhetően nem jutott el a tudatodig avagy az Orbán-fóbia annyira elhatalmasodott rajtad is, hogy a hályogtól nem látsz.
3. Tehát szerinted rendben van, hogy Veress János lefejeli a HírTV kameráját és tudósítóját, Császár Antallt szándékosan fellöki. Oké, tehát ilyen az agresszív jobboldal. Amúgy az eset, amire célzol úgy történt, hogy az akkol még markánsan baloldali Magyar Hírlapban az jelent meg, hogy likvidálni kell Orbánt és Kövért, erre a másnapi Fidesz-kongresszusra (jogos) tiltakozásul nem engedték be a Magyar Hírlapot, viszont az összes többi balos médiumot igen. Persze már akkor is összerezzent a baloldal, és a sajtószabadság lábbal tiprása elleni tiltakozásul másnap az összes újság üres címlappal jelent meg. Kár, hogy ezt a szolidaritást manapság nem tapasztalni, ha a jobboldali sajtót éri hasonló vagy nagyobb támadás.
4. Ugye ezt most nem gondoltad komolyan? Ezt még a Klub Rádióban is csak a fogatlan betelefonálók hozzák fel. Erre többet nem kell és nem is lehet reagálni.
5. Szerinted az, hogy egy szélső-szélsőbaloldali újságíró lecserélése a köztévében akkor, amikor az egész médiára az elsöprő, túlterpeszkedő baloldali média-túlsúly a jellemző, összehasonlítható azzal, hogy egy árválkodó ellenzéki televízió újságíróit koholt vádakkal börtönbe akarták csukatni, lejáratva ezzel az egész HírTv-t? Ez az ötvenes években is durvának számított volna, bár tudom, hogy baloldalon nagy a nosztaligia az ilyen sötét idők iránt.

Azért sajnálom, hogy az eddigi kommentelők mind hardcore balosok voltak, jobban örülnék, ha kiegyenlítettebb lenne a mezőny. :) Bár azon is csodálkozom, hogy hogy juthat minden blogba a keményvonalas kormánypártiakból, amikor a közvélemény-kutatások szerint táboruk annyira apad, hogy lassan név szerint fogják őket már a SondaIpsosnál is nyilvántartani.:)

"Varga Mihály nem fogja lefejelni az ATV kameráját, nem fogja szándékosan fellökni Kálmán Olgát."

Ez nagyon jó :)))

Kutyuu, Fedor, mondjuk elég vicces ez a zsigeri Fideszgyűlölet/utálat ami bennetek lakozik. Főleg azért, mert szocitól, libsitől még valós, érvekkel alátámasztható okot nem hallottam arra, hogy miért szavaznak évek óta a ballib oldalra. Simán ismerek 100 szoci szavazót (most azzal ne foglalkozzunk, hogy 2010-ben ez a 100 ember fogja alkotni az MSZP szavazótáborának gerincét) bármelyikkel beszéltem okokról, mindig az lett a vége, hogy "mé bazmeg a Zorbán jobb?"

@AdamT: :)

Szerintem nem is lehet érveket felhozni az MSZP mellett, a védhetetlent védeni nem hálás feladat, ezért igyekeznek izzadtságszagú, vérrel és verítékkel összetákolt koholmányokkal folyamatosan napirenden tartani az Orbán-fóbiát.
Pedig igazán nagy szükség lenne egy valódi, minden állampárti múlttól és reflextől mentes szociáldemokrata pártra, amelyik felválhatná végleg az MSZP-t.

@proeskontra: Kutyuu dolgaira adott válaszod emlékeztet anyósomra: Tudsz egy konkrét példát mondani? - Igen, ezésez - nem szép, hogy ezt felhoztad!
A Fidesz 10 évvel ezelőtti kormányzására alapozol, aztán kutyuu-t lecseszed, hogy 10 évvel ezelőtti ügyekről beszél. Szerinted koholmányok: akkor a sértett miért nem tett feljelentést? Ne mondd, hogy mert úgyis hiába!
Orbán-bánya: mi van? Most akkor nincs nekik bányájuk? Meg szőlőjük?
Hogy ma egy hétre több jut? Ez igaz, én nem is állítom, hogy most nem sokkal nagyobb a gáz, mint akkor volt, ebből a szempontból is. Azért adok ötleteket a tényleg kőbalosoknak is: ez azt jelzi, hogy a baloldal nem zár össze annyira, aki csúnya fiű volt közülük, az igenis lebukik, mert jogállam van, és nem szabad mindent a zelvtársaknak sem ;-)
A 4. pontot a kisgizdákkal miért nem kell komolyan venni? Nem történt meg, vagy hogy? Mert nekem bizony úgy rémlik, hogy igen, megtörtént. És nem utólag dumáltak arról a balos médiában, hogy Orbán mit mondott, hanem előtte olvastam, mikor Orbán még azt hitte, hogy nem lesz szüksége Torgyán Karmikusvezető Józsefre. És persze tudta, hogy akik nem hívei TJ-nek, azok félnek tőle, mint kiderült, joggal. Nem csak a Fidesz, az egész ország nagy pechje, hogy szüksége volt rá, meggyőződésem, hogy ezen (is) úszott el 2002.
Bocs, most olvastam el figyelmesen az eredetit. Csalásnak TÉNYLEG NEM csalás. De azért félrevezetés.
Ettől még igen sok mindenben egyetértek veled, de nehogy már a mennybe vidd Orbánékat!
Abszolut jobboldali ismerősöm véleménye, hogy a parlamentbe tisztességes ember nem juthat be, mert nem is jelölik, hiszen nem korrumpálható. Friss KDNP-s parlamenti képviselőt kérdeztem: ha egyszer annyi disznóságot kiabálnak kölcsönösen választások előtt egymásra, a kormányváltás után miért nincsenek vizsgálatok, csak nem azért, mert előbb-utóbb lesz újabb kormányváltás, és akkor esetleg az eddigi kormánypárt(ok) disznóságait vakargatják meg a korábbi kormánypárt(ok)? A válasz tartózkodó volt, hivatkozott arra, hogy még nem látja át, de lényegében helyes meglátásnak tartotta.
Szóval, elfogadom, hogy a mostani társaság rosszabb, mint a Fidesz, de azt állítom, hogy a Fidesz sem olyan jó! Mondhatnám úgy is, hogy te optimista vagy: jön a Fidesz, és ha lassan is, de minden jóra fordul. Én meg pesszimista vagyok, azt mondom, hogy nem lesz látványos a különbség.

@BLACI: Elég demagóg felütéssel indítasz szerintem, de a végére egészen konszolidálódott. Ugyanis, egyáltalán nem azt írtam, mint amit Te sugalmazol. A 98-02 közötti kormányzati ciklusra való alapozásomat összemosni Kutyu állítólagos korrupciós ügyeivel igazán nem elegáns. Súlyos tévedések, amiket a baloldali boszorkánykonyhákon nagy nehezen megszült koholt Fidesz-ügyek terén írsz. Ugyanis megfordítható a kérdés, ha voltak ügyek, miért nem tettek feljelentést ellenük? Ha tettek, miért nem jutottak bírósági szakaszba? Ha jutottak, miért született egytől egyig az összesben felmentő ítélet? És most jön a baloldali csodafegyver, amit nyilván Neked is hosszú évek hatahatós médiamunkájával a fejedbe véstek, mert a Polt Péter, meg a fasiszta bíróságok, meg a neonáci Alkotmánybíróság (annak MSZP által delegált Bihari Mihályával, aki pillanatok alatt átvedlett nyilassá). Az ilyen érvek ellen nem lehet mit mondani, és ne is várd. Mert ezek nem érvek, főleg, hogy a baloldal volt kormányon, mégis nyilas az ügyészség, a bíróság, az Alkotmánybíróság és tulajdonképpen bárki, aki nem az MSZP-SZDSZ-MDF szemszögéből és szája íze szerint végzi a munkáját. Amúgy pedig arcpirítónak érzem azt, hogy négy év termését imamalomszerűen hajtogatják a baloldali médiában és a balos szavazók, pedig tényleg minden hétre több jut manapság, mint anno jutott 4 évre. Szerintem illene inkább fülüket-farkukat behúzni. Azonkívül a szőlőket illetően jogerős bírósági ítélet adott igazat Orbánnak a hírhedten szélsőséges Élet és Irodalommal szemben. Tudom-tudom: náci volt a bíró.
A nem zár össze annyira a baloldal, ezért vannak most már komplett fővárosi MSZP és SZDSZ frakciók rács mögött...ennek a mondatodnak a végére még Te is mosolygós fejet tettél. Nem hiába. Azért legalább mi ne menjünk le kutyába.
Az FKGP-t felhozni szintén nagyon pitiáner dolog. Tudom, hogy a balosoknak csak ennyi jut, ők a kevésnek is örülnek, de azt véres kardként hordozzák fennhangon. Akkor nem akart Orbán összeállni velük, de koalíciós KÉNYSZER volt, ha nem álltak volna össze új választást kellett volna kiírni, ugye tudod? Ugye nyilvánvalóan ez nevetséges lett volna. Ócska bolsevik trükk, demagóg és populita dolog számon kérni a Fideszen, hogy miért választotta A-t, ha egyszer választania KELLETT A és A közül. Te melyiket választottad volna? Azért nem reagáltam erre, mert szerintem ez annyira kicsinyes téma a baloldal részéről, hogy azt hittem idáig, még ők is kínosnak érzik.
Optimista vagyok a Fideszt illetően, és erre mindenkinek meg lehetne az oka: ugyanis 98-02 között vitathatatlanul a legjobb minőségű kormányzást hajtották végre. Természetesen nincsnenk illúzióim: a Fidesz sem fogja egy csettintésre megváltani a világot, és azt is tudom, hogy a média az első perctől fogva szét fogja szedni a Fideszt és Orbán Viktort, hogy miért nincs azonnal kolbászból a kerítés. De hát mit lehet tenni, a médiához nem szabad hozzányúlni, mert vannak, akik 10 év távlatából is Juszt László lecserélését sérelmezik...

@Kutyuu: Ugye nem teszel egyenlőségjelet a Juszt László menesztése és a Hír Tv koholt drogügye vagy a Veres-féle kameralefejelés között? A cikk írója nem azt sérelmezi, hogy a köztévé gárdája teljesen kicserélődött az MSZP hatalomra kerülése után: az addigi reggeli műsort (most inkább nem látom el jelzőkkel) Napkeltére (vagy ahogy e blog írója egyik cikkében találóan nevezi Pártkeltére) a vasárnapi hír-háttér műsort, a Hetet a Szólás szabadságára, jobban mondva elején így hívták: FRIDERIKUSZ (kisbetűvel: a Szólás szabadsága). A mindenkori kormány kénye-kedve szerint irányítja a köztévét. Én nem mondom, hogy jól van ez így, de ugyanúgy lecserélődött a köztévé műsorstruktúrája az MSZP kormányalakításával, mint ahogy 98-ban száműzték a Napkeltét az ATV-re (ahova szerintem most is való lenne). Azonban ezeket összemosni azzal, ahogy Veresék megpróbálták ellehetetleníteni a Hír Tv-sek számukra persze meglehetősen kínos oknyomozó munkáját, az több mint ferdítés, nem gondolod. Persze, tudom én, hogy Téged, Veres Jánost, az ő védelmi pénzt szedő fiait, Draskovics miniszterurat és a többieket (szerencsére már csak 9%-nyit) nagyon zavar az, hogy létezik olyan is, hogy ellenzéki újságírást. Tudom, hogy sokan azt szeretnék, hogy nem lenne se Hír TV, se Magyar Nemzet, se Heti Válasz. Ej, milyen jó is lenne, ha sikerült volna őket a drogüggyel börtönbe juttatni, igaz? Nem hiába látszik, hogy a Rákosi – Kádár-rendszer öröksége itt van még velünk, sőt sajnos 9 éve nemcsak velünk, de „felettünk” is.

@MPéter: Ezt nevezem! Felveszlek társszerzőnek a blogba! :) Nagyon találó.

@proeskontra:
Igazad van ezek tényleg nem fognak megtörténni!
Hiszen kaja meg Tot bácsi már senkit nem érdekel. Bár annyiban mondjuk igaza van Kutyunak, hogy Orbán úr elismerte, hogy miként van a szőlője és a telke. És nem hiszem, hogy sokan tudnák, de 250000 Ft büntetést kapott félrevezetésésrt.
Én inkább a vezető kommentedhez azt írnám,
Remélem,nem lesz senki olyan mint
- Deutch T 2006-ban részegen kirúgta a balos tudosítókat a VII kerületi párt programjáról
- Borókai úr (Heti Válasz főszerkesztője)felszámolja a Máltai offshore cégét, és kifizeti a VV. kerületi lakásának tartozását (5 millió)
- Borkai úr a 10 milliós győri kosaras finanszírozást, és rendezvényeket nem közpénzből oldja meg.
- Szijjártó és Pokorni urak elmennek végre az ellenük folytatot rágalmazási, és adócsalási perekre (2006-s és 2007-es ügyek 11 feljelentés érkezett ellenük)
- Kövér úr és testvérének családja előáll az elsikkasztott 100 milliós vagyonokkal. Elszámol a vezetésük alatt állt vagy álló cége? vagyonával.
- M úr volt eü. miniszter végre előáll a 2006 decemberében meghírdetett eü csomagjáva.
- A HírTv ZRT. nem fog többé "füleseket" kapni, hogy hol lesznek tüntetések, és hol a legjobb hely a felvételhez.
- Biztos engedik a szabad piackutatási tendereket lefolytatni független cégekkel, és nem nyulják le olcsóbban a tendereket a saját kreált cégekkel (1998-2002 között 21 tender volt piackutatásból, abból 2 került ki, a többi az Ezüsthajó Kft és Orszgimázs Központ vitte el. Kb. 2és fél milliárd Ft)
- Orbán úr nem küld gúnyos válasz levelet a részemre, hogy "drága Barátom, amíg zsidó létezik a földön Te nem kapsz tőlem megrendelést!" ( a levél ki van téve az irodám fakára)
- Nagyon remélem, hogy Széles G úr nem küldi el a saját sajtóorgánumából, kik zsidók, más felekezetet vallanak...stb, úgy, hogy megalázza őket a munkatársai szeme előtt!
- Óhajtom látni az eü fizetések 400%-os áremelését.
- Kíváncsian várom továbbá, hogy Stumpf Istvám, Pintér Sándor nem fog többé bíróság elé állni (bocs az ügyvédjei) és a közhiedelemmel ellentétben kifizetni 3 és 4,2 millió forintnyi bírságot csalásért, okirathamisításért (2007 októbere)
- Szeretném nem látni, hogy Navracsics úr nem találkozik többet Gaskó úrral és Vona Gábor urakkal a régi Fidesz székház előtti kávézóban (2009 március 5. és 2009.március 27 között több alkalommal.
- Biztos nem fogunk kapni levelet az alábbi szöveggel: "Reszkess zsidó! Mi befejezzük, amit a németek félbehagytak!"

És még hosszasan sorolhatnám
És ezek után, ha hiszed, ha nem ezt úgy írom Neked/Nektek ide, hogy jobboldali beállítottságú vagyok, sőt...!

@truefals: Igen-igen áthatja egész lényegedet a jobboldaliság. Emlékszem még pár éve Debreczeni Józsefet is konzervatív jobboldali publicitaként mutattát be és hivatkoztak rá, aztán egy idő után ez egyre komikusabbá vált, főleg miután az ATV-Népszava és 168 óra között ingázott...valahogy Te is így vagy ezzel.

@truefals: Amúgy meg hidd el én ezt a blogot baloldaliként, sőt MSZP-s képviselőként írom. Látszik, nem?
Amúgy pedig kedves Truefals, rengeteg mindent kifelejtettél:
-Orbán Viktort sokan látták a 2002-es választások után részegen csúszva-mászva egy kocsmából hazatántorogni
-Orbán Viktort Svácjban pszichiáterek hada kezeli
-Orbán Viktor cigány és zsidó származású (ejj de kegyetlen öngyűlölő cigány-zsidó is ez a Viktor!)
-Orbán Viktor veri a feleségét, méghozzá nagyon, többször intenzívre kellett vinni az Anikót

Ezek alaptételek a baloldali suttogó propagandában, nem tudtad? Máskor ezeket ne felejtsd ám ki!

Amúgy jellemző, hogy egyetlen általam írt sorra sem tudtál semmit se reagálni, tudom nehéz nap mint nap megvédeni a védhetetlent.
Helyette a legaljasabb, legalaptalanabb suttogó propagandából hordasz össze mindenfélét. Amúgy nagyon vicces, ahogy még pontos dátumokat is írsz ezekhez a Fókuszban is kínos bulvárhírekre. Amúgy én láttam Orbán Viktort amikor csecsemőket mészárolt a nyílt utcán (2009. április 17. 19:50 Astoria, aluljáró, az újságossal szemben) és utána némelyiket elevenen megette. Persze fényképem és videóm nincs, de a MEH-ben és az NBH-ban már dolgoznak az ügyön. :)
A Deutsch Tamás meg prostituáltak futtatásából lett olyan gazdag, hogy 3 háza is Thaiföldön...egyik ismerősömnek az újságíróbarátja mondta, akinek az apósa sok prostitáltat ismer, mert szociális munkás, szóval tuti az infó.

@truefals: Orbán úr nem küld gúnyos válasz levelet a részemre, hogy "drága Barátom, amíg zsidó létezik a földön Te nem kapsz tőlem megrendelést!" ( a levél ki van téve az irodám falára)

Tudom, leheteltent kérek, mert baloldalon az érv és a bizonyíték kérése mindig aljas fasiszta provokáció, sőt antiszemitizmus. De szívesen venném, ha beszkennelnéd a levelet és feltennéd ide.
Most szerinted van ember a Földön, aki ezt elhiszi? :)

@truefals: Ja, beszéltem azóta pár haverommal, ők most látták Kövért szlovák terroristákkal tárgyalni a Moszkva téri Mekiben. Több szemtanú is van. Egyiknél vállról indítható rakéta is volt. Közben a Kövér Orsós azaz Orbán Viktorral tárgyalt.
Amúgy lehet, hogy Te tényleg jobbos vagy, sőt...ilyen elméleteket és szedett-vedett fantazmagóriákat a Kuruc.info-n irogatnak. Ezekkel a történeteiddel már az Élet és Irodalomból is kinéznének, egy út áll előtted: jelentkezz a Kuruc.infó szerkesztőségébe, vagy már most is onnan írsz?

Nekem az elmúlt napok tapasztalata alapján kezd az az érzésem lenni, hogy nem véletlen, hogy minden blogra rárepülnek az MSZP-s és jobbikos hangulatkeltők. A jobbikosokat értem, ők elborult szélsőségességük miatt ilyen aktívak. Gyanús viszont nekem, hogy az MSZP-seknek ezért fizetség jár, ha így van, akkor szóljatok, mert ennek fényében hajlandó vagyok átgondolni az eddigi világlátásomat...:)

Felháborító a baloldali hozzászólások primitívsége. Aki nem látja, hogy mi folyik ebben az országban az utóbbi 7 évben, nem látja, hogy milyen agresszíven, alig titkoltan folyik a nemzet kiirtása, a globális nagytőke érdekeinek kiszolgálása, az ország kiárusítása, az emberek megnyomorítása, a polgárháború szítása, az vagy debilis, lumpen, vagy a rendszer kiszolgálója, haszonélvezője. Aki el tud menni amellett, hogy a ’magyar ’rendőr’ magyar zászlót tapos, magyar emberek szemét lövi ki, magyar embereket ver félholtra – még országgyűlési képviselőt is ( bár lássuk be a komcsiktól ez sosem volt idegen, saját leendő miniszterelnökét is megverette, azt az embert aki egyedüliként – a mögötte álló emberekkel egyetemben - tartotta meg valódi rendszerváltó énjét, a többi – SZDSZ,MDF – rendszerváltókkal ellentétben, akik mind felsorakoztak a népíró komcsik mögé anyagi javakért ) , fiatalokat és időseket vesz teljesen indokolatlanul őrizetbe, veri, alázza őket napokig és ítéli el őket első fokon – amit másodfokon rendben megsemmisítenek….stb,stb,stb, az kérem nem magyar, az egész egyszerűen – hangsúlyozom, hogy személyes véleményem szerint, - HAZAÁRULÓ, NEMZETROMBOLÓ. A hazaárulásnál pedig nagyobb vétség nincs. A baloldaliak (ide tartozik MINDEN baloldali, SZDSZ-es, MDF-es szavazó, (véleményem szerint), mind nemzetáruló és rettenetesen ostoba, még azt sem képes felismerni, hogy ez a kormány nem baloldali, a szó filozófiai értelmében. Mert baloldaliság csak filozófia értelemben létezik, megvalósult baloldaliság sosem volt és sosem lesz. Realizált baloldaliság – baloldali kormány – semmi másra nem képes, mint az ország eladósítása (amiből ők persze hatalmas hasznot húznak), a gazdaság lenullázása, tönkretétele, az emberek megnyomorítása, feszültségek szítása a különböző népcsoportok között, és természetesen hazugságok kommunikálása (az ország virágzik és lendületben van (pannon puma)), hatalmas léptekkel mászunk ki a válságból (persze az értelmesebbek tudják, hogy rohamléptekkel csúszunk lejjebb és lejjebb), fasisztázás, rasszistázás stb. amit pedig csak az agymosottak, tanulatlanok, megvezettettek, buta emberek vesznek be (a talpnyalók és haszonélvezők – balliberális média, baloldali ’értelmiség’ - pedig buzgón terjesztik). És lássuk be, egy társadalomban – sajnos –mindig az ostobák vannak túlsúlyban, bár azért reméljük 2010 erre rá fog cáfolni.
Csak mellékesen jegyezném meg, hogy nagyobb veszélyt Magyarország életében semmi sem jelent, mint a szocialista, balliberális, neoliberális kormányzás. Ráadásul Magyarországon nincs és sosem volt rasszizmus, fasizmus. A volt nyilasok és leszármazottaik érdekes módon most a legnagyobb szocik, SZDSZ-esek.. A nyilas és komcsi közt semmi különbség nincs, valahol itt ér össze a kör.
Hogy valami felemelővel is szolgáljak, had álljon itt egy nagyon találó elemzés, idézet egy irodalmi Nobel-díjas nagyszerű író, Szolzsenyicin tollából: “A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.”
És tegyük hozzá: kommunista = neoliberális, tudják, a kör itt ér össze.

@MagyarMaja: Sajnos volt fasizmus Magyarországon, a Szálasi-féle nyilasrémuralom. Viszont az igaz, hogy a nyilasokból lettek aztán a kommunisták és belőlük meg a derék MSZP-s barátai a köztársaságnak, és ez senkit sem zavar. Sajnos rasszizmus létezik ma is: lásd Jobbik, Morvai, Vona...és persze a baloldalon is találkozni rasszista kirohanásokkal szép számmal, persze ezeket agyonhallgatják. A baj az, hogy a rasszizmust nem mint társadalmi problémát kezeli a magyar média és megbízóik, hanem egy ócska és aljas politikai kártyaként játsszák ki nap mint nap.

@MagyarMaja:
Örülök, hogy a blog hozzászólói közt van olyan, aki a cikk valódi tartalmára reagál. A baloldaliak kicsinyes hozzászólásai tényleg bosszantóak, a cikk lényegéhez semmi közük. Hogy lehet a bolhát az elefánttal összehasonlítani? A végén a Szolzsenyicin idézet nagyon találó, erről van szó. A rasszizmust meg a hatalom saját maga gerjeszti, mert sajnos, az igazsághoz hozzátartozik, hogy igenis létezik. Persze nem olyan mértékben, ahogyan azt kommunikálják. Mellesleg megjegyezném, hogy baloldali ’barátaim’ (kollegák, egyéb ismerősök) gyűlölik a legjobban a cigányokat és zsidókat, egyetlen egy jobboldali beállítottságútól sem hallottam olyan mértékű gyűlölködő kirohanásokat ezek ellen a népcsoportok ellen, mint a baloldaliaktól (illetve a szélsőjobb JOBBIK-tól, amely párt köztudottan a ’kiábrándult’ szocik gyűjtőtábora). Sőt, a jobboldali érzelmű kollegák védik meg a cigányokat és zsidókat az elvtelen gyűlölködéstől.

@ParaBoszme: Ezt én is tapasztalom folyton-folyvást, az MSZP-sek,SZDSZ-esek (és jobbikosok) folyton cigányozzák az Orbánt (ugye Orsós Viktor és társai), szidják a cigányokat, zsidókat, közben pedig azzal lihegnek tele mindent, hogy a Fidesz a náci és rasszista. Hányszor hallottam balosoktól, hogy mennyire utálják azt a nyomorult zsidó Szájert meg Deutschot. Hát igen, ez tőről metszett kettős mérce, erről szól ez a blog.

@ParaBoszme: Meg vajon hányan tudják Magyarországon, hogy a ZSIDESZezért nem a Jobbik, nem a Kurucinfó találta ki, hanem bizony-bizony azok a balosok, akik ma chartáznak a józan ész ellen. A Kiss Péter vezette Baloldali Ifjúsági Tömörülés (BIT) ragasztotta át 90-ben a Fidesz-platákokat Zsideszre. Kár, hogy ilyesmiről nem hallani a Mokkában vagy a Napkeltében, pedig érdemes lenne.

Na, sejtettem, hogy hiányolni fogjátok a hiányolt "ízekre szedést" :-) Bocs, de tényleg nem nagyon értem rá előbb, meg hát ki is ment a fejemből, igazság szerint.

Előre bocsájtom, hogy a legtöbbnél nem a konkrét tartalommal van bajom, hanem azzal, amit sugall, hogy mit tett a másik oldal, amit ők persze nem fognak.

"Orbán Viktor nem csalással fog hatalomra kerülni, nem fogja eltitkolni és meghamisítani az államháztartás adatait."

Gyurcsány se csalással került hatalomra, és NEM hamisította meg az államháztartás adatait. Vagy ha annak vesszük azt, amit csinált, akkor bizony azt meg Orbán is elkövette miniszterelnökként, nevezetesen pl. az autópályaépítés kiszervezést az FHB-ba, hogy az ne növelje a hiányt. A csalásra való hajlamról egyébként csak címszavakban: szerverügy, "az ügyvédek majd megoldják, oszt jónapot".

"Orbán Viktor és Varga Mihály nem fognak együttműködni egy szélsőjobboldali EU-biztossal annak érdekében, hogy az Uniót is megtévesszék az ország pénzügyi adatairól."

Milyen szélsőséges EU biztossal fogtak össze Gyurcsányék?

"Orbán Viktor nem fog trükkök százaihoz folyamodni, egy országot teljesen tönkretenni csak azért, hogy a következő választásokat is megnyerje. Éppen ezért Orbán Viktornak nem lesz őszödi beszéde sem."

Dehogynem :-) Mivel a mostani politikájuk egyedül abból áll, hogy nem a kormány intézkedéseire, még akkor is, ha azt korábban még pont mi javasoltuk, (lásd vagyonadó), muszáj lesz neki is egyszer bevallania, hogy nincs ingyenebéd. persze annyi előnye lesz, hogy ő rákenheti az elődjére, ha népszerűtlen dolgot kell csinálnia.

Trükkök százait egyébként ők is elkövették, lásd kétéves költségvetés, infláció tudatos alultervezése, hogy legyen pénz osztogatni, stb.

"Kövér László nem fog cseh terroristákkal riogatni, amikor kedve és politikai érdeke éppen úgy kívánja."

Szlovák, könyörgöm, szlovák! :-) Ha az szerinted összeesküvés, és nincs alapja, akkor ennyi erővel én is mondhatom, hogy a 98-as Szájer, és Torgyán robbantás is kamu volt :-)

"Felháborodott szélsőbaloldaliak és fizetett provokátorok által felheccelt anarchista tömeg nem fogja elfoglalni a HírTv székházát."

Ebben egyetértünk, már csak azért is, mert - szemben a szélsőjobbal - nincs számottevő szélbalos tömegünk (az a kevés meg már nem abban a korban van). De ha lenne, akkor a mainstream baloldal nem védené őket elnézőleg, az ATV riportere meg nem nem nevezné őket forradalmároknak. De ezt talán nem pont Orbánon múlik :-) Ja, és azon is megoszlik a véleményünk, hogy voltak -e egyáltalán fizetett provokátorok, és ha igen, akkor ki fizette őket.

"A szocialista majálison ünneplő békés baloldali tömeget nem fogják rohamrendőrökkel agyonveretni, Kiss Péter fejét és lapockáját nem fogják beverni és eltörni."

Hát ha a szélsőséges törő-zúzó elemek közéjük menekülnek, akkor ebben se lehetsz biztos. De reméljük ennek kipróbálására nem lesz mód, lásd még előző pont.

"A Parlamentben megjelenő agyonvert, bekötözött fejű Kiss Pétert Balog Zoltán, az emberjogi bizottság elnöke nem fogja ízléstelen módon kigúnyolni."

Hát Balogh Zoltán azért tett már egy-két vitatható kijelentést eddig is, szóval ki tudja :) Egyébként kénytelen vagyok sokadszorra leírni: Kuncze NEM azon gúnyolódott, hogy megverték, csak azt tette szóvá, hogy amíg a kórházban, pár nappal az eset után már nem volt kötés Máriusz fején, a Parlamentben később hipp-hopp mégis lett. Nem mondom, hogy nem volt necces, de azért mégse ugyanaz a kategória.

"Tarlós István nem fogja a rendőrterrort vezető rendőrfőnököt kitüntetni."

Most mégis lesz rendőrterror? :-) Viccet félretéve: Ez tényleg nem volt túl dicső tett.

"Nem fogják kikaparni Horthy Miklós sírját, nem lopják el koponyáját sem."

Mert Kádár sírjának kirablásáról a kormány tehetett...

"Az Alkotmánybíróság épületébe nem fognak géppisztollyal belelőni."

Dettó, mint az előző...

"Varga Mihály nem fogja lefejelni az ATV kameráját, nem fogja szándékosan fellökni Kálmán Olgát."

Már csak azért se, mert nő :-) Ezzel sem vitatkozom.

"Varga Mihály pénzügyminiszter és Répássy Róbert igazságügyi miniszter nem fogja megpróbálni az ellehetetlenített baloldali média szinte egyetlen zászlóshajójának műsorvezetőit nemi erőszak koholásával tönkre tenni."

Hát, hogy konkrétan nemi erőszak vádja lesz -e, azt nem tudhatom :-) Orbánék inkább az APEH-t használták erre a célra, meg a mondvacsinált államtitoksértéseket, lásd Kriminális, amiről később bíróság mondta ki, hogy Orbánék voltak a hunyók.

"Ókovács Szilveszter nem fogja meghamisítani az Orbán Viktorral készített interjúját azért, hogy őt illetéktelenül előnybe hozza."

Itt nem is igazán értem, hogy mire célzol... Esetleg arra, hogy egyszer felvételről játszották be a Szólás Szabadságába, pedig az élő műsor? Ezt a bűnt...

"Orbán Viktor nem fogja az OTP-t átjátszani Silvio Berlusconinak."

Gondolom itt a MOL-ról volna szó. Csak épp 1. a MOL-ban csk kisebbségi tulajdont szerzett az a ruszki cég 2. Az égvilágon semmi se bizonyítja, hogy a kormány egyáltalán tudott róla az üzlet megkötése előtt. 3. A MOL nem állami cég, szóval sokat nem tudnak tenni az ellen, hogy az egyik külföldi kisebbségi tulajdonos (az OMV) eladja a tulajdonrészét egy másik külföldi cégnek.

Na ennyi.

Kéretik ezt nem úgy venni, mint ha én Gyurcsányékat tökéletesnek tartanám, és úgy tartanám, hogy nem érdemlik meg a leváltást, csak épp igyekszem arra rávilágítani, hogy azért nem minden fekete, vagy fehér, bármelyik oldalról is volna szó. De már megszoktam, hogy úgyis le fognak ezért komcsizni, most már lepereg rólam :-)

idevágó, korábbi komment:

EszmecSere 1998.4.13. 22:21:59
a választás megnyerése után orbán viktor biztosan nem fogja azt HAZUDNI hogy nem lép koalícióra kisgazda párttal

@rnmr: erre már reagáltam azt hiszem elég kimerítően. Újból elismételsz egy gyenge hazugságot. Kérlek, próbálj meg arra reagálni, amit már ebben a témában leírtam. Ha tudsz az ellen hozz fel érvet, ne monomániásan egy nyilvánvaló ferdítést ismételgess, annak nincs értelme, csak saját oldalad érvelési szegénységi bizonyítványát állítod ki.

@proeskontra: ferdítésre, csak ferdítéssel

@proeskontra: ja, bocs, láttam a reakciódat erre! lol. egyébként orbán saját szájával mondta, hogy nem lép koalícióra a kisgazdákkal, aztán alig 10 óra múlva nyújtotta a saját kezét. nem klubrádió meg ilyenek, ami ebben segít, hanem az emlékezet.

@proeskontra: kimearítő reakció:
4. Ugye ezt most nem gondoltad komolyan? Ezt még a Klub Rádióban is csak a fogatlan betelefonálók hozzák fel. Erre többet nem kell és nem is lehet reagálni.

@rnmr: Még egyszer olvasd el, amit írtam! Aztán próbálj megint összeszenvedni valamit, amúgy meg a többi elhangott témában is érvelhetnél. De ha nem emlékszel, mi az MSZP hivatalos álláspontja, akkor ott a telefonos segítség. :)

@proeskontra: és nyilván azt is csak a kulrádió/szemétgecibalosmindentátszövőmédia terjeszti, no meg persze a nyuggerek, hogy a 98-02 között 3 hetente ülésezett a törvény szerint hetente ülésezni kötelezett parlament.

@proeskontra: idéztem, amit írtál

@rnmr: Bemásolom Neked, mert látom szövegértési problémák akadtak:

"Az FKGP-t felhozni szintén nagyon pitiáner dolog. Tudom, hogy a balosoknak csak ennyi jut, ők a kevésnek is örülnek, de azt véres kardként hordozzák fennhangon. Akkor nem akart Orbán összeállni velük, de koalíciós KÉNYSZER volt, ha nem álltak volna össze új választást kellett volna kiírni, ugye tudod? Ugye nyilvánvalóan ez nevetséges lett volna. Ócska bolsevik trükk, demagóg és populita dolog számon kérni a Fideszen, hogy miért választotta A-t, ha egyszer választania KELLETT A és A közül. Te melyiket választottad volna? Azért nem reagáltam erre, mert szerintem ez annyira kicsinyes téma a baloldal részéről, hogy azt hittem idáig, még ők is kínosnak érzik."

@rnmr: Ezt az elnyomó diktatúrát. 3 hetente, hát ez szörnyű, gondolom, ez már a demokrácia lábbal tiprásának számít.:)))) Ez kész, komolyan...

@proeskontra: szerintem nem elhanyagolható. egy dolog miatt. ha most is koalíciós kényszerben lesznek, akkor választanak is koalíciós partnert, ugye? a koalícis kényszer meg ugye egészen másnap reggel kilenc óráig egyáltalán nem volt nyilvánvaló. így nem is nevezhetjük nettó hazugságnak, amit előző este mondott.

@proeskontra: hm. bocs az eddigiért. jó szavazást!

off

@rnmr: Tévedés, nagyon örülök, hogy ha vannak hozzászólók a témában...bár a témában még egyszer sem jött szinte hozzászólás. Az kicsit kétségbe ejt, hogy annak ellenére, hogy tudjuk, hogy alig van kormánypárti már az országban, szabályos össztűz szabadul rám baloldalról. Egyedül azért tudom egyedül tartani a frontot, mert a kommentelőknek nehéz dolguk van: a védhetetlent kell védeniük.

Egyébként kérlek érvelj amellett, hogy hogyan kellett volna Orbánnak döntenie akkor, amikor A és A között KELLETT választania. Tudsz jobbat, mint A-t választani. Egyébként pedig Te hogy vagy képes az Orbán koalcíóját problémának látni a gyurcsányi és bajnai korszak fényében? Ez igazán érdekelne.

@Fedor: Köszönöm szépen! Talán ez az első olyan hozzászólás, amit érdemenik érzek. Bár szerencsére a legkevébsé sem érzem, hogy ízekre tudtál volna szedni. Igaz, ez nem engem dicsőít, és nem Téged minősít. Hanem azt a körülményt, hogy nekem könnyű dolgom van: egy intelligens párt sikeres kormányzását védem, Nektek pedig egy állampárti múltú, a legrosszabb állampárti reflexekkel és módszerekkel zsigerien operáló párt tehetségtelen politikusainak tragikus minőségű kormányzását kell megvédeni.
Majd megpróbálok hosszabban is reagálni, de egyelőre csak annyi, hogy szándékosan csavartam ki a történteket, ezért szándékosan írtam szlovák helyett csehet.

@Fedor: Még csak annyit röviden: az történt, hogy Krizsó Szilvia a közszolgálati tévé politikai műsorában készített egy interjút Gyurcsánnyal. Krizsó megkérdezte Gyurcsánytól, hogy "Ma este mondott az Operában egy beszédet, amiben a szélsőségesekre tett megjegyzést, gondolom, itt arra utalt, hogy az Opera előtt Önt kifülyülték." Persze nem szószerinti az idézet, de a lényege tökéletesen ez volt. A végén kiderült, hogy a felvétel az operaházi események előtt történt órákkal. Egyrészt ez szándékos manipuláció. Másrészt felmerül a kérdés: honnan tudta előre, hogy ki fogják füytülni? Csak nem nekem van igazam a fizetett provokátorokat illetően? Másrészt egy normális országban egy ilyen lebukás után lemond a miniszterelnök egy órán belül, a műsorvezetőt pedig végérvényesen letiltják a képernyőről. Vagy szerinted ez is belefér? Minden belefér, ha az az MSZP érdekét szolgálja, csak egy dolog szent: ORBÁN VIKTOR TÁVOLTARTÁSA.

@rnmr: Bocsánat, ha sikerült elüldözni Téged a blogból, nem állt szándékomban. Várom máskor is a hozzászólásodat, de azért legyünk őszinték, lehet, hogy azért tűntél el, mert beláttad, hogy nincs több (vagyis inkább egyetlen érved sem). De ha lesz érdemi érved is a témában(!), akkor én készen állok a vitára.

@rnmr: @Fedor: @proeskontra: Ha csak a hozzászólások alapján kellene megítélnem, hogy miről szólhat a cikk, biztos, hogy azt mondanám, hogy az Orbán-Torgyán kényszerkoalicióról született egy eszmefuttatás; bár azt kicsit furcsállanám, hogy miért 11 évvel ezelőtti témáról ír bejegyzést a szerző. Így viszont, hogy ismerem a cikket, az furcsállom, hogy miért erről szólnak a hozzászólások. Jobban belegondolva nem is furcsállom, azért lehet ez így, mert a cikk tartalmát:
a) meg se értették egyesek
b) érvek híján nem tudnak mással felhozakodni
Természetesen tisztelet a kivételnek (pl. Fedor hozzászólása).

@Fedor: Több idő rászánását igényelné, hogy kimerítő választ adjak; de már előző hozzászólásomban is mondtam, örülök, hogy azért van egy-egy olyan hozzászólás, ami a cikk érdemi részével vitatkozik.

Azonban felmerült egy kérdés Fedor részéről, amire szeretnék reagálni:

"Milyen szélsőséges EU biztossal fogtak össze Gyurcsányék?"

A név: Joaquín Almunia (spanyol pénzügyi biztos)

A tény: Az őszödi beszéd vágatlan verzióját figyelmesen végighallgatva kiderül (maga Gyurcsány árulja el), hogy ő és Veres János egyeztettek a baloldali Almunia biztossal, hogy hogy fog szemet hunyni az EU-nak küldendő államháztartási és pénzügyi adatok meghamisítása felett. Persze, ezt a részt nem szokták idézni, mert nem olyan populáris és könnyen emészthető, mint az "Elkúrtuk" vagy a "Végig hazudtuk..." kezdetűek. No meg persze a ballib média ezt elhallgatta, így lehet az, hogy még te, aki politikai téren viszonylag tájékozottnak tűnsz, sem hallottál róla. A média elfogultságával most azonban nem kívánok foglalkozni, elvégre barátom blogjának egyik célkitűzése a "tőröl metszett kettős mérce leleplezése". Egyébként, ha kétségeid vannak, nagyon könnyen ellenőrizhetsz, csak hallgasd meg az őszödi beszéd vágatlan verzióját, és saját fülleiddel győzödhetsz meg erről, és más finomságokról:) Egyébként ajánlom, hogy politikai bloggerként mindenképp hallgasd meg vágatlanul, illik ismerni! :)

Remélem a kérdésedre adott válaszomat kimerítőnek találod!
És bocsánat a blog írójától, hogy elveszem a kenyerét, bár a rázuduló össztüzet tekintve szerintem még örül is, hogy segítek neki egy kicsit, ha már más jobbosok sajnos nem találják meg a blogot vagy legalábbis nem veszik a fáradságot a hozzászólásra :(

@proeskontra: "Amúgy pedig azért örülök, hogy legalább nem tagadod, hogy a Gyurgyány-éra alatt ezek sajnos megtöréntek, csak abban reménykedsz, hogy Orbán is hasonló eszközöket vet be."
1. Miért tagadnám?
2. Nem, nem reménykedem benne, hanem tartok tőle.

@Alister: Örülök, hogy ha csak tartasz. Ez felfogható egészséges szkepticizmusnak is, de azért azt elfelejted, hogy a világon sehol nem vetnek be ilyen módszereket (leszámítva talán Fekete-Afrikát meg Iránt és hasonló demokratikus országokat), Magyarország egyedülálló ezen a téren is, kiváltképp EU-s országok között. Magyarországon is csak azért fordulhatnak elő ezek a dolgok, mert az MSZP-ben és köreikben tovább él az állampárti reflex. A Fidesznek ilyen kötődései és reflexei sosem mutatkoztak, ezért is csodálkozom.

@Fedor: "Hát ha a szélsőséges törő-zúzó elemek közéjük menekülnek, akkor ebben se lehetsz biztos. De reméljük ennek kipróbálására nem lesz mód, lásd még előző pont."

Révész Máriuszt rendőrök verték meg. Viszont az igaz, hogy a konkrét esetben nyugodtan minősíthetjük azokat a rendőröket "szélsőséges törő-zúzó elemek"-nek.
Gondolom, a ciános Kuncze-vicc is teljes ártatlan (balosnak lehet ugye ciánozni, holott a nácik kedvelt fegyvere volt a zsidókkal szemben, mi lett volna, ha Navracsics mond ilyet...Jézus Úristen...), meg Kuncze azt is mondta, hogy nem kellett volna ott lenni, akkor biztosan nem lövik ki a szemüket. Ez az emberjogi liberalizmus csúcsa, vagy nem?
És kedves Fedor, nagyvonalúan elsiklasz a HírTV-t lejáratni szándékolt drogügylet felett. Pedig ez még igazi banánköztársaságokban is kirívó lenne. Persze igaz, a média nem volt szolidáris a HírTV-vel, olyannyira nem, hogy teljesen agyonhallgatták és agyonhallgatják az ügyet. Hol vannak már az üres címoldalak?!
Mol-t illetően Neked nem tűnt fel a Gyurcsány és az MSZP mérhetetlen Putyin- és oroszbarátsága? Még csak nem is gyanús Neked, hogy a Szurgutnyeftyegaz pont Putyin elsőszámú érdekeltségébe tartozik? Sok itt a véletlen egybeesés, nem gondolod?

@MPéter: Képzeld el, ismerem az őszödi beszédet. Vágatlanul. De te úgy látszik nem. Oké segítek, itt a teljes szöveg:

nol.hu/archivum/archiv-417593

Kopizd már be nekem légyszíves az idevonatkozó részt... Ugyanis én a kedvedért most újraolvastam, és nem találtam.

De a kérdésem leginkább a szélsőséges jelzőre vonatkozott. Aki baloldali, az már szélsőséges is?

A reakciók meg azért szólnak az egykori Orbán kormányról, mert a bejegyzés a jövendőbeli Orbán kormányról szól, és az a kiindulási alap, hogy mi várható.

@proeskontra: Azért akkora jóstehetség nem kellett ahhoz, hogy előre megmondja, hogy ki fogják fütyülni. Gyurcsányt MINDIG kifütyülték :-) És igen, fizetett provokátorok voltak, legalábbis a 2006-os kampányban. Egészen véletlenül mindig ugyanaz a néhány arc tűnt fel mindenütt, ahol Gyurcsány is. De hogy ki fizette őket? Hát, ebben nem biztos, hogy egyetértünk.

Amúgy a terroristariogatásra találtam egy sokkal jobb párhuzamot Orbánék múltjából: Megfigyelési ügy. Szerintetek a terrorista-veszély emlegetése szimpla figyelemelterelés volt, a titkosszolgálat bevonásával. Nos lehet, de erre semmi bizonyíték nincs, míg a megfigyelési ügyről viszont már bebizonyosodott, hogy tényleg csak szimpla figyelemelterelés volt, a titkosszolgálat bevonásával, alaptalanságát bíróság mondta ki. Orbán az egyetlen magyar politikus, akinek hivatalos papírja van arról, hogy hazudott.

"egy intelligens párt sikeres kormányzását védem, Nektek pedig egy állampárti múltú, a legrosszabb állampárti reflexekkel és módszerekkel zsigerien operáló párt tehetségtelen politikusainak tragikus minőségű kormányzását kell megvédeni."

Mégegyszer: én nem azt akarom ezekkel az ellenvetéseimmel bizonygatni, hogy a ballib oldal jó. Per pillanat szar. Csak azt mondom, hogy a másik oldaltól se kell csodákat várni. Mert a szavaidból azt veszem ki, hogy bizony, itt erről van szó, szépít a múlt. Intelligens párt kormányzása? [röhög]

@proeskontra:

Továbbra is azt kérem, hogy ne csúsztassunk, ha lehet.

1. Rendőrök úgy kerültek a FIDESZ-tüntetésre, hogy a barmokat követték, ők meg bemenekültek a tömegbe. Márpedig egy oszlatásnál elég nehéz szelektálni. Akkor még ebben se a rendőröknek, sem az embereknek nem volt rutinja. Természetesen a rendőrök túlkapásait senki sem védi, de a motivációjuk ettől még érthető, ha nem is védhető: a tévéostromnál történt égés, az elégtelen felszereltség és kiképzés elég frusztrációt okozott ahhoz, hogy egy kicsit visszavágjanak, és hát a FIDESZ is tett azért eleget, hogy elboruljon az agyuk, ha odaáll okoskodni egy képviselőjük. Természetesen a reakciójuk a lehető legrosszabb volt minden szempontból, de emberi szempontból nem teljesen érthetetlen...

2. Azért, mert megvédtem Kuncze egyik poénját, nem jelenti azt, hogy az összeset védem.

3. "Neked nem tűnt fel a Gyurcsány és az MSZP mérhetetlen Putyin- és oroszbarátsága?" Azért mérhetetlennek nem nevezném. Semmivel se volt jobb viszonyban vele, mint mondjuk a francia elnök vagy a német miniszterelnök. Nem engedhetjük meg magunknak ugyanis, hogy ne legyünk jóba velük egy bizonyos mértékig, ugyanis egyrészt a gáz révén függünk tőlük (mint ahogy fél Európa, és hiába tervezik a Nabucco-t, ha a jelek szerint még hosszú évekig nem lesz belőle semmi, és nem ez rajtunk múlik), másrészt meg jó lenne visszaszerezni azt a hatalmas piacot, amit a rendszerváltás után oroszfóbiából hagytunk elveszni.

Amúgy nekem a Jobbik mérhetetlen Putyin- és oroszbarátsága tűnt inkább fel. Tőlük váratlanabb :-)

@Fedor: Gyurcsánynak három (de lehet, hogy csak 2) Őszödön elmondott beszéde volt. Amit belinkeltél az csak az egyiknek volt a vágatlan verziója, igaz a médiában szinte csak ezzel az eggyel foglalkoznak. De ígérem, megtalálom azt a beszédét is, ahol leírja, hogy az elvtársi szimpátiával megáldott Almunia-biztossal ő és Veres János egyeztettek az államháztartási adatok meghamisításában. És szerintem pedig aki ilyen hamisításban együttműködik egy volt diktatórikus állampárttal, az minden további nélkül minősíthető szélsőségesnek.

A Krizsó-Gyurcsány-ügyet illetően pedig kár, hogy nem láttad be, hogy igazam van, mert annyira égbekiáltó a bűnük, hogy ennek relativizálásával minden más mondanivalódat is hitelteleníted. Ugyanis ki gondolná komolyan azt, hogy az hihető, hogy a miniszterelnök egy főműsoridőben leadandó interjúban megelőlegezi az ő órákkal később történő kifütyülését. De még ha nem is ő rendelte a kifütyülést, hogy azután mártírszerepben tetszheleghessen, akkor is előre megfontolt szándékból Krizsó és Gyurcsány eljátszottak egy hazugságot, amivel politikai előnyt akartak húzni, ez egy demokráciában teljességgel elfogadhatatlan.
Megfigyelési ügy: nincs bírósági ítélet arról, hogy Orbán hazudott volna (persze ezt az ügyet a Fidesz részéről nem is ő vitte, de nem ezért nincs). Azonkívül Te halálosan komolyan gondolod, hogy a Fidesz 98 előtt, mint a legkisebb parlamenti frakcióval rendelkező törpepárt a Horn Gyula emberei által irányított titkosszolgálatokkal együttműködve kreálta az ügyet? Ez még tündérmesének is hihetetlen.

"Orbán az egyetlen magyar politikus, akinek hivatalos papírja van arról, hogy hazudott."

Most durva leszek: csodálkozol, hogy ezek után vannak, akik lekomcsiznak? Miért kell ilyen nyilvánvalóan hülyeséget hazudni. Ráadásul feladod a labdát, mert Orbán nincs erről papírja, viszont Gyurcsánynak mindjárt 3 is: 1. őszödi beszéd (maga vallja be, tudom ez szenvedélyes igazságbeszéd egyes droidok szemében) 2. a Magyar Nemzet azt állította egy adócsalási ügyben Gyurcsányról, hogy hazudott, Gyurcsány volt olyan amatőr és beperelte ezért az újságot, majd a bíróság tényleg szó szerint ki mondta, hogy a Magyar Nemzet megalapozottan állította, hogy Gyurcsány hazudott (tudom, ellenzékből kézivezérelt náci bíróságok) 3. Debreczeni Józsefnek maga Gyurcsány mondja tollba, hogy hogyan kényszerítette hazugságokra Szili Katalint a Kövér kötelesbeszédét illetően, illetve Kovács Lászlót a státusztörvényt illetően (le van írva, megjelent könyv formájában, méghozzá egy talpnyaló könyvében).

A rendőrséget illetően pedig a rendőrség saját belső jelentése szerint is a szélsőségeseket szándékosan az ünneplő fideszesek felé terelték és rányomták őket a békés tömegre. Azt hiszem, a Révész Máriusz okoskodására tett megjegyzésedre nem reagálok, mert az nagyon durva, és gondolom, csak hirtelen felindulásból csúszott ki a billentyűzeteden, legalábbis remélem.
A Fidesznek és nekem sincs oroszfóbiám, én arra hívtam fel a figyelmedet, amire egyébként a(fideszes elfogultsággal nehezen vádolható) nyugat-európai és amerikai sajtó is, amiért Washington is többször felemelte a szavát, hogy Gyurcsány egyoldalúan és túlzottan oroszbarát. Tehát nem én vagy a Fidesz vitatkozunk Veled, hanem Washington.
A túlzott oroszbarátságot elnézed Te is az MSZP-nek, és kimondatlanul is ezt az állampárti mivoltnak tudod be, rendben. A Jobbik oroszbarátsága nekem is feltűnt, de itt szeretném felhívni a figyelmedet, hogy szerintem ez egyenesen következik abból, hogy kik fizetik a provokátorokat. Kiknek érdekük egy olyan borzalmas alakulat, mint a Jobbik...ugye nem gondolod, hogy a Fidesznek?! Vagy hogy a Fidesz súgására lettek Putyintól ájultan dicsőítő párttá?

@Fedor: Apropó tvosrtrom! Mivel magyarázod, hogy a székháztól alig pár száz méterre állomásozott a rendőrség biztos túlerőt biztosító egysége, ők mégis parancsot kaptak arra, hogy ne avatkozzanak közbe. És kérlek, ne mondd, hogy nem hallottál erről!
Azonkívül az is érdekes, hogy egy rendőrt a "tüntetőknek" kellett kimenteni az égő vízágyúból, mert a hatalomnak nem lett volna drága a politikai babérok learatásáért cserébe egy emberi élet sem.

@proeskontra: több dolgot nem értesz: egyrészt aki nem szerelmes orbán viktorba az még feltétlenül balódali. másrészt érveket emlegetni ennek a posztnak a kapcsán, hát lol. harmadrészt meg hogy lehetne érvelni egy teljesen idióta felsorolás mellett vagy azzal szemben. negyedrészt nem üldöztél el, csak viszonylag hamar felfogtam, hogy ez nem az a blog, ahol vitának, észérvek ütköztetésének helye van. további sok sikert, tartalmas posztokat!

@rnmr: Én érdemben válszoltam minden eddigi hozzászólónak, így Neked is, viszont a személyeskedésen túl miért nem reagálsz azokra (ha másra nem is), amit Neked írtam. Megértem, ha nincs több érved. Nem az a baj, hogy nem vagy szerelmes Orbánba, hanem az, hogy alaptalnul támadod. Ezt be is bizonyítottam. Hol vannak az észérveid? Egyet se találtam. Pedig én ütköztetnék, ha lenne mivel

@rnmr: Ha továbbra is kizárólag egy forrásból akarod magadba szívni a tudást, akkor valóban a Gréczy Zsolt blogjában a helyed. Sajnálom, hogy annak ellenére, hogy mindenkinek ÉRDEMBEN válaszolok, Te mégis a papagájkommandóban találod meg a számításaidat. Nem baj, azért örülök, hogy benéztél! Ha mégis egyszer vitázni támad kedved, itt mindig találsz a személyemben vitapartnert!

@proeskontra: ember, mi az alaptalan támadás abban, hogy hetenkénti ülésezés helyett 3 hetente ülésezett a parlament 98-02 között és mi az alaptalan támadás abban, hogy ov 98-ban a választások megnyerésének estéjén, mikor nyilvánvaló volt, hogy koalíciós társ nélkül képtelenek kormányozni, azt hazudta, hogy nem lép koalícióra a kisgazdákkal (és akármennyire is állítod, ezekre érdemben még mindig nem reagáltál). ember, te nem gondolkozol, érveid sincsenek, csak papagájozol mindent, és másra mutogatsz. egyébként alaptalan támadás az lenne, azt írnám:
1. Orbán Viktor biztosan csalással fog hatalomra kerülni, el fogja titkolni és meg fogja hamisítani az államháztartás adatait
vagy írjam ezt és akkor lesz vita, mert te azt mondod NEM én meg azt hogy DE?! ember, gondolkozz!

és mielőtt félreértenél, kurvára nem tetszik, ahogy a tüntetést és a lehetnemégsorolniasokszarságotot intézik a jelenlegiek, de ettől még nem látom messiásnak ov-t főleg úgy, hogy sok emberrel ellentétben emlékszem a 98-02 között történtekre.

@rnmr: Érdekes, hogy itt mindenki kézzel-lábbal tiltakozik az ellen, hogy ő MSZP-s volna, de valahogy mégis mindenki csak Orbánnal van elfoglalva, és summa summárum nála rosszabb nincs, "nem vagyok MSZP-s de azért még mindig jobb, mint a ZORBÁN". Te is még véletlenül sem az előtted szóló igazán szélsőséges balos kirohanások ellen emelted fel a szavad (még részben sem), hanem kizárólag a polgári oldalba rúgtál bele.
Ettől függetlenül felhívom megint a figyelmedet arra, hogy válaszoltam sok kommentárral feljebb, ha van érved, akkor hajrá, ütköztessük!

@rnmr: Véletlenül csak az utolsót vettem észre, ne haragudj, bár ezt sem nevezném igazán érveknek. Nem alaptalan támadás a 3 hetente ülésezés, de még senki sem mondta el, hogy mi volt abban a rossz, antidemokratikus, azonkívül, hogy a papagájkommandó ezt sipítozta. Ezt sosem minősítettem alaptalannak, szép csúsztatás, gratulálok! Nem a választások estéjén, hanem azt megelőzően mondta ezt. De ha boldogabb leszel, akkor legyen igazad, ebben hazudott Orbán. Ezt szerinted érdemes felhozni a gyurcsányi hazugságokat illetően? Nem kicsinyes támadás? Nem azért, mert Nektek csak ennyi jut? Kérlek, prögesd végig az eddigi hozzászólásokat, és próbálj meg nem szemellenzősen hozzáállni, döntsd el, hogy ki vitázott érdemben és ki az, aki vagdalkozott. Én mindenkire reagáltam eddig, viszont rám a legritkább esetben reagáltak, ha mégis, akkor is nem oda vágóan. Hidd el, ha higgadtan végignézed, akkor Te is belátod ezt.

@rnmr: Most jöttem rá, hogy még az a ici-pici sikerélményed se lehet meg, hogy hazugságon kaptad egy teljesen periférikus kérdést illetően az Orbánt, ugyanist az FKGP-ről a választások előtt nyilatkozott így, maximum az első forduló éjszakáján, Te viszont ügyes csúsztatással "választások éjszakáját" írsz, holott tudvalevő, hogy Magyarországon kétfordulós a választási rendszer.

@proeskontra: ja, most jöttem csak rá, hogy te el is hiszed, hogy az az ember nem hazudik. egyébként második forduló, és kormánykoalícióról volt szó.

egyébként viccnek jó, de komolyan nem vehető a poszt. észérvekkel hit ellen? lol

@rnmr: A többi posztban vannak az észérvek, olavsd el őket, reagálhatsz bámelyikre, és sajnos Te lennél az első, aki a posztra reagálna. Ez a poszt pedig a közhiedelemmel ellentétben SEM a volt, SEM a jövendőbeli Orbán-kormányról nem szól, ez KIZÁRÓLAG a Gyurcsány-kormányról szólt. Kár, hogy mindenki félreértette. Amúgy pedig nem vicc a poszt, hanem egy szatirikus, ironikus iromány. Csodálom, hogy ezt nem látja mindenki előőre. De ha érvelni akarsz, a kommentekben írtam sok mindent, azokra lehet, meg a többi posztban is lehet keresgélni.

@rnmr: Annyit hazudik, mint bármelyik hétköznapi ember, de vannak a most hatalmon lévők, akik kóros hazudozók, a kettőt összemosni súlyos hiba. És ez nem hit kérdése.

@proeskontra: hol van az a határ, amitől már nem hétköznapi embernek, hanem kóros hazudozónak számít valaki?

és még egy kérdés, a poszthoz kapcsolódva: pontosan mi volt a csalás, amelynek segítségével hatalomra került az mostani (02-09) kormány? a háromból melyik csal és hogyan?

@rnmr: Minden autóvezető meg szokta szegni a közlekedési szabályokat, viszont vannak, akik rendszeresen 100-zal áthajtanak a piros lámpán, vannak aki mindig a buszsávban vezetnek. Kérlek, definiáld, hogy hol húzódik a normális és a nem normális közlekedési szabályszegés között a határ!

@proeskontra: bocs nem én aggatom a címkéket, hanem te

@rnmr: Ezzel azt akartam éreztetni, hogy mindannyian tudjuk, miről beszélünk, ismerjük az autóvezetők két fajtáját is, de mégsem lehet pontos határvonalat húzni. Ha Te mégis úgy érzed, hogy Orbánt és Gyurcsányt egy lapon lehet említeni, akkor sajnos tényleg lehet, hogy a legjobb, ha feladom, hogy meggyőzzelek.

@rnmr: Csalások: eltekintve a láncszavazások, szavatvásárlások (gulyásfőzés, ételcsomag), médiamanipulációk hadától, szerinted az államháztartási adatok eltitkolása és BEVALLOTT meghamisítása micsoda, ha nem csalás? Hm?
Vagy a választások előtt marketingcélú adócsökkentést fogad el az MSZP-SZDSZ többség, majd a választások megnyerése után azonnal visszavonja és adót emel. Ez mi, ha nem csalás?!

@proeskontra: no, hát meg is van a félreértés oka. én végig azt hittem, hogy vitatkozni akarsz, pedig te meg akartál győzni. ha ezt tudom, akkor nem veszem komolyan az olyan kommentjeidet, mint hogy "soroljak érveket" és "kezdjünk vitát". tudod: észérvekkel hit ellen? lol

és még egy apró adalék:
orbánt és gyurcsányt több szempontból is egy lapon emlegetem: emberek mindketten, politikusok mindketten, és nagyon hasonló a hatalomgyakorlási technikájuk, eszközökben nem nagyon válogatnak. mondhatni, hasonszőrűek. igen hasonszőrűek, egyik kutya, másik eb. lehet az egyikbe, vagy a másikba szerelmesnek lenni (százezrek, ha nem milliók vannak ezzel így magyarországon mindkét felől), és ezzel együtt sátánozni a másikat, de ez az adott helyzeten mit sem változtat.

de hogy legyen vita is (vitatkozom az egyetlen mondattal, amivel a posztban lehet):
a 1998-2002 közötti időszak alapján a NEM állíthatod biztosan a következőket:
..és ide jön a posztolt felsorolás.

például azért nem, mert ov gazdaságilag tönkrevágott egy országot, csak hogy a következő választást megnyerje (pechére nem nyerte meg). az is igaz, hogy utódai folytatták a tönkrevágást, de ez nem mentesíti ovt a korábbiaktól.

ja, az autóvezetőknek sem két fajtája van.

@proeskontra: ezt politikának hívják és 98-02 között sem működött másként, csak nyilván fiatal vagy, nem emlékszel.

@proeskontra: a "médiamanipuláció" viszont jó szó, használni is fogom, csak kérlek, pontosítsd, hogy mit értesz alatta, és kérlek, mondd el azt is, mi az, amit az általad felsoroltakból ov és pártja nem alkalmazott kormányzása idején

@rnmr: Itt szeretném MPétert idézni egy másik topicból, mert ide (is) vág: "Annyira vicces, ahogy az összes hozzászóló odaírja a végére: "amúgy én nem szimpatizálok ezekkel", én szerintem sem jók ezek sőt", "úgy mondom ezt, hogy én igazából jobbos vagyok, SŐT"... humoros. Nyilván én is szégyelleném, ha a jelenlgiekkel lennék egy platformon, csak nem értem mi értelme ennek, hisz mindenki leszűri a hozzászólásából, hogy mit gondol és kivel szimpatizál, akkor minek mentegetőznie, csak szánalmassá teszik magukat ezáltal (is)."

Amúgy kísértetiesen hasonlítasz mestereidre: Azurákra, Kárászra, Havasra, Friderikuszra, Bolgárral, Oroszra...és a többiekre: minden alap nélkül belekötsz egy szóba, aztán az rugózol végeláthatatlanul.

Kérlek szépen, ha nem tudtad volna a világon mindenütt azért vitatkoznak az emberek, hogy felvonultatva érveiket esetleg meggyőzzék az ellenfelet. Komolyan mondom az óvodában is kinevetnének, ha ilyen butaságokba kötsz bele. Nyilván jön még száz turbóbalos, aki majd kiáll melletted, de a józanabbak titkon azért megmosolyogják az ilyesmit, hidd el!

A tragikus kormányzás után már a média is belátta, hogy az agymosás más technikáját kell alkalmazni. Ha már nem lehet tovább dicsőíteni az MSZP-t, akkor legalább rántsuk vele a mélybe az Orbánt is, tegyünk egyenlőségjelet a kettő közé. A technika bevált, mint a kommentelők is mutatják.

Ami az egyetlen vitát generáló megjegyzésedet illeti, szerintem Te is csak kétségbeesésedben írtad, úgyhogy lehet, hogy fel kéne adnom azt a törekvésemet, hogy mindenkire és mindenben reagálok, mert ez így nem vezet sehova.

@rnmr: Felsoroltam, akinek baja van a szövegértéssel, azzal nem tudok mit kezdeni.

@rnmr: Nem alakmazol kettős mércét? Orbánnak nem nézed el az állítólagos hazugságát a koalíciót illetően, az MSZP-nek pedig feltétel nélkül mindenre legyintesz, hogy "ilyen a politika". Nem ilyen! Horn alatt sem volt ilyen, és reméljük, többet nem is lesz. A fent említett csalásokat se előtte, se utána más nem követte el. Úgyhogy szerintem nem én vagyok fiatal, hanem maximum te szenilis...már bocs, de minden jel arra mutat.

@proeskontra: miért kéne szimpatizálnom bármelyikkel is ahhoz, hogy egyikről vagy másikról bármit gondoljak? aki nem velünk, az ellenünk?

az agymosásról: nem akkor vagyok agymosott, ha gondolkozom, emlékezem, sok felől tájékozódom, és kritizálok olyan dolgokat, amik nem tetszenek (függetlenül a cselekvő "színétől"). agymosott akkor vagyok, ha elfogadom, amit gondolatként a számba adnak akár innen, akár onnan. csak ezt agymosottként tényleg nagyon nehéz belátni.
ember, vedd észre, hogy a te agyad is folyamatosan mossák, csak eperízű a mosószer és azt hiszed, szörp.

@proeskontra: nem nézem el nekik, mint ahogy egyiknek sem, csak nem hagyom, hogy a feléjük sugárzó gyűlöletem, vagy éppen szerelmem elvakítson. az meg, hogy horn alatt nem volt, hát lol. mindig volt és mindig lesz. ez egy ilyen ország. nem az a baj, ha ezt észreveszed, hanem az, hogy olyan dolgokat veszel észere, és rósz fel kizárólag az egyik fél hibájának/bűnének, amit mind egyformán csinál, csak az egyik sajtótájékoztatót tart, hogy elég volt az agymosásból, miközben folyamatosan mossák mindenki agyát.
az, hogy ennyi karaktert pazaroltunk erre a két bohócra, csak azt bizonyítja, hogy a valós értékénél lényegesen magasabb szinten kezeljük a hülye politikát itten magyarországban, amit senki másnak nem "köszönhetünk", mint szeretett/gyűlölt politikusainknak.
meggyőzni pedig nem fogsz tudni (azt sem tudodm, miről akartál meggyőzni), egyrészt mert észérveid nincsenek, másrészt mert nem hiszek a posztolt listában szereplő embereknek, kezdve ovvel.

@rnmr: Bár érdemben megint nem reagáltál, de jobb ha szokom ezt a helyzetet...de most azonkívül, hogy manapság ciki az MSZP-SZDSZ-MDF trióval szimpatizál, mégis mennyiben nem vagy feltétlen hívük? Az eddigiekből az tűnik ki, hogy kizárólag Orbán-fóbiád van. A szélsőséges baloldali hozzászólásokra továbbra se reagáltál semmit. Nem baj, Te vagy a 69595. balos ezen a blogon a 3 jobbos mellett, de most miért tagadod? Magad előtt is szégyelled?

@rnmr: Rendben. De a legjobb a "nincsnenek érveid". Esküszöm megmutatom Orosz Józsefnek, még ők is kínosan mosolyra fakadna. :))))
Amúgy meg nem furcsa szerinted, hogy habár Te objektív és középen álló vagy, egyiket sem szereted és nem is gyűlölöd, mégis tendenciózusan gyűlölködsz Orbánra, míg egy rossz szót sem szóltál a mostaniakra, pedig 7 éve ellenzékben kuksol Orbán, ők pedig egy elnyomó rendszert tartanak fent.
És habár nem szeretm Horn Gyulát vagy Antall Józsefet, de ilyen módszerekhez egyikük sem nyúlt. Vagy ha igen, keress rá példát, jó lenne. Mert Te csak folyamatosan a bolhát hasonlítod össze az elefánttal, és kínkeservesen bizonygatod, hogy de bizony a bolha a nagyobb...

@rnmr: Amúgy a hozzászólásainkból egyértelműen kiderül, Te pont annyira vagy MSZP-szimpatizáns, mint én Fidesz. Csak az egyikünk egyenes, a másik pedig olyan, mint kedvenc pártja.
De figyelj, ha Neked lehet, miért ne lehetne nekem is hazudni? Tehát én megmondom őszintén 90 óta az MSZP-re szavazok minden választáson, ezután is így fogok tenni, csak hát tudod kritikus balos vagyok, nem vagyok elfogult Gyurcsány-imádó. (Elhitte bárki is?)

@proeskontra: nem szégyellem, ami vagyok, csak azt gondolom, hogy az ember sokkal bonyolultabb gépezet annál, minthogy a jobb-bal skálán el lehetne helyezni. azt tényleg sajnálom, hogy ezt sokan nem így gondolják, és csak a kommer-náci skatulyákat használják. aki nem velünk, az ellenünk! lol, vagyis brühühühü

amúgy szerinted melyik volt szélsőséges baloldali komment a fentebbiek között? vagy szélsőbalos komment volt? szívesen reagálok rá.

@proeskontra: az idők változnak, a módszerek változnak. de amiről te beszélsz, az nem párt/személy, hanem országfüggő. itthon a mindenkori kormányok saját játszótérnek tekintik a titkosszolgálatokat, a rendőrséget, az állami vállalatokat és minden, államigazgatáshoz, állami gazdálkodáshoz kapcsolódó intézményt. így tette ezt gyurcsány, így tette ezt orbán is és minden körülöttük álló. amire szeretném felhívni a figyelmet az nem az, hogy gyurcsány jobb, mint orbán, vagy viszont, hanem az, hogy veszélyes dolog vakon hinni egyik erényeiben, miközben a másikat sátánnak tartjuk. és elhiszem, hogy nem vagy szerelmes orbánba, de szimpatizálsz a fidesszel, de akkor is arra szeretnélek kérni, hogy használd a fejedet, gondolkozzál, legyél szkeptikus politikusaink kijelentéseivel, hiszen mindegyik ugyanazt akarja: téged.

@rnmr: Megfogadtam, hogy balliberális suttyókkal nem vitázom tovább, mert értelmetlen, de újból és újból felbosszant az a primitív hozzáállás, amikor is tudván tudja mindenki, hogy a balliberális kormány tudatosan taszította a mélységek mélységébe Magyarországot, elsőkből utolsók utáni, legutoljára kullogókat csinált. Ezt már maguk a szocik és SZDSZ-esek is elismerik, elfordul tőlük hovatovább az egész ország, de bizonyos hiú, öntelt megmondom Jancsik nem akarják beismerni, hogy rosszul voksoltak, és így ők is okozói a bűnnek, inkább szétkenik a kakit, szétmossák a szart. Csak azt nem veszed észre, hogy pont ezzel bizonyítod, hogy milyen utolsó egy vérmes komcsi vagy. Ez pontosan a hazug komcsik módszere. Te Hitlert, Sztálint, Pol Potot, meg még ki tudja mennyi népirtó gazembert is felmentenél. Hál’ istennek, a magadfajta kihalóban van Magyarországon, lassan állatkertben kell téged és a hozzád hasonlókat mutogatni, mint kihalóban lévő, torz szellemű kreatúrákat. Valamelyik topicban olvastam egy nagyon igaz Szolzsenyicin idézetet, ki is másoltam magamnak, annyira megtetszett, mert pontosan a te fajtádra emlékeztetett. Tessék:
“A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak személyes boldogulása így kívánja.”
Remélem magadra ismersz. Gyurcsánynak a kuka mellett kellett volna maradnia, ahova született, és remélem, ahova a sors még visszakényszeríti.

@ParaBoszme: ha magamat egészséges szellemű európai embernek gondolom, akkor nem vagyok kommunista, vagy annyira az vagyok, hogy már ezt gondolom egészséges európai szellemnek? egyébként kik azok a kommunisták? hogy lesz valaki kommunista? velem együtt hányan vannak magyaroszágon kommunisták?

@rnmr: Hát ez az, nem érted a lényeget. Kommunista pontosan az a fajta ember, mint Gyurcsány, Oszkó, Kóka, Fodor, Lendvai, Lampert, Bajnai stb., stb. , felsorolhatnám az összes szocialista, SZDSZ-es politikust, képviselőt, kormánytagot és talpnyalóikat, hozsannázóikat, a teljes balliberális ’értelmiséget’, balliberális médiát. Ez szerintem mai értelmezésben egy gyűjtőnév az összes hazaáruló gazembernek. Nem a ’kommunista’ kifejezés a lényeg, hanem az emberfajta, amit Szolzsenyicin vele jellemez.

@rnmr: Itt van, reagálhatsz, ennél szélsőségesebbet remélem, nem vársz:

- Orbán úr nem küld gúnyos válasz levelet a részemre, hogy "drága Barátom, amíg zsidó létezik a földön Te nem kapsz tőlem megrendelést!" ( a levél ki van téve az irodám fakára)
- Nagyon remélem, hogy Széles G úr nem küldi el a saját sajtóorgánumából, kik zsidók, más felekezetet vallanak...stb, úgy, hogy megalázza őket a munkatársai szeme előtt!

@rnmr: Hogy kik a kommunisták Magyarországon? Azok, akik az előző kommunista diktatúra utódpártjának vezetői, azok a médiamunkások, akik egy volt diktatórikus pártot megpróbálnak összemosni egy demokratikus párttal. Vagy szerinted annyi köze van az MSZP-nek Kádárhoz, Rákosihoz, mint a Fidesznek Szálasihoz? Ebben is pont egyformák, ugye?

@proeskontra: ha ez az úr személyes tapasztalata, akkor rendben van. ha semmi ilyesmi nem történt, akkor rágalom. de hogy ez mitől szélsőséges és mitől baloldali, hát azt nem tudom.

a másik: az mszp és a fidesz sokkal közelebb áll egymáshoz, mint az mszp rákosihoz, vagy a fidesz szálasihoz. műbalhé. mindnek a szavazatunk és a pénzünk kell. a többi csak hal a tortán.

@rnmr: Vagy megkérdezném, hogy Te egyetértesz-e azzal, hogy a Krizsó-Gyurcsány-féle interjúhamisítás rendben volt? Volt ilyen az Orbán alatt? A HírTV-s drogügylet rendben van? Agyonhallgatása rendben van? Volt ilyen a Fidesz alatt? Őszödi beszéd rendben van? Volt ilyen a Fidesz alatt? Államháztatási adatok meghamiítása rendben van? Volt ilyen a Fidesz alatt? A választások előtti adócsökkentés, majd 1 hónapon belüli eltörlése és adóemelés rendben van? Volt ilyen a Fidesz alatt? Az MSZP állampárti múltja, vagyona, vezetői, állampárti sajtómunkásai rendben vannak? Van állampárti múltja, vagyona, exvezetői a Fidesznek?

@rnmr: Tehát Te akár hitelt érdemlőnek tartod, hogy MEH-es céges papírra Orbán Viktor azt zsidózó levelet küldte? Ez azért durva. Nem hiszem el, hogy a Földön 1-2 elmebeteget leszámítva ezt elhiszik. Komolyan ez olyan, szint hogy ez alá még a Kurucinfó se süllyedt.
Az, hogy Téged nem zavar egy párt állampárti múltja, az csak a Te szegényes értékvilágodat mutatja. Szerintem elfogadhatatlan, hogy létezik egy állampárti múltú párt Magyarországon, amelyik ráadásul a rendszerváltás után is birtokolhatja a hatalmat.

@rnmr: Amúgy az egész kommentárja az "ÚR"-nak, ilyen: SZÉLSŐSÉGES és BALOLDALI. Persze Te az ilyenekkel elnéző vagy. Ezek után miért kéne elhinnem, hogy eddig és ezután nem az MSZP-SZDSZ-MDF valamelyikére fogsz szavazni?

@ParaBoszme: tehát a "kommunista" egy attitűd? hogyan lesz valaki kommunista, tanulja, vagy így születik? a világon máshol is vannak kommunisták? olaszországban vannak?

@rnmr: Ne játsszd már meg az agyad, tudod, hogy mire gondolunk! Kommunista az, aki olyan attitűdökkel rendelkezik, amelyik a rendszerváltás előtt jellemző volt. Ilyen az MSZP-SZDSZ-MDF. Elmagyaráztam ParaBoszme helyett is, most már érted, vagy szómágia következik megint?

@rnmr: Amúgy szerinted, ha ez az "Úr" tapasztalata, akkor rendben van. Ha meg nekem az a tapasztalatom, hogy Gyurcsány gyerekgyilkos, három szomszéd gyereket a szemem láttára evett meg, miközben én azt videóra vettem, azóta is minden nap megnézem horrorfilm gyanánt. Akkor ez is rendben van?

@proeskontra: nem tartom hitelt érdemlőnek, de mint írtam, akkor az egyszerű rágalom. a rágalom és a hazugság pedig párt- és eszmesemleges. attól meg nem lesz szélsőséges vagy baloldali valaki, hogy hazudik és rágalmaz.

annak, hogy zavar, vagy nem zavar, nincs jelentősége. ez van és kész. ahhoz, hogy ne így legyen, nem most kell lépéseket tenni, most már sajnos késő. ezt a meccset 1989-90ben lehetett volna lejátszani, de akkor ez nem történt meg. azóta 20 év telt el. az egy negyed trianon! lehet ezen rugózni, csak nem érdemes. meg kell erősíteni a civil társadalmat magyarországon és akkor majd nem leszünk a különböző pártok és önjelölt népvezérek játékszerei. de addig sajnos paraböszméket kell kérdezgetnem, hogy felnyissam a gondolkodásukkal együtt szűkülő szemüket :)

@rnmr: Az Úr nem rágalmaz, az Úr beteg...

@proeskontra: "Kommunista az, aki olyan attitűdökkel rendelkezik, amelyik a rendszerváltás előtt jellemző volt." vedd észre: az egész ország kommunista (egyébként tényleg az, csak más címkét aggatott már magára)!

@rnmr: Én megértem, hogy nem lehet mindenki egyívású, nem is kell, sőt az rossz lenne. De itt a lehetőség, hogy végleg oda kerüljön az MSZP-SZDSZ, ahova való: a történelem szemétdombjára. Te is tehetnél annak érdekében, hogy végre demokráciánk a demokratikus pártok demokratikus versenye legyen. E két párt nélkül (és a Jobbik végletes visszaszorulásával) ezt el lehetne érni. Például, ha csak az LMP-re szavaznál, és a többi szoci szavazó, akkor végre kialakulhatna egy demokratikus, normális, jogállami minimumkritériumokat teljesítő baloldali párt. És akkor végre elindulhatnánk abba az irányba, hogy demokrácia terén is lassan ledolgozzuk hátrányunkat a Nyugathoz képest. Nem lenne jobb?

@rnmr: Ezt kikérem magamnak! Azok kommunisták, akik úgy gondolkodnak demokráciáról, jogállamról, sajtószabadságról, emberi jogokról, mint Gyurcsány, Bajnai, Lendvai, Kádás, Rákosi, Kuncze, Kóka és a többiek. Ezen nincs mit szépíteni.

@proeskontra: nagyon sokat teszek érte, hogy demokráciánk a demokratikus pártok demokratikus versengése legyen - például segítem a civil társadalom erősödését, amely a mindenkori kormányok megfelelő kontrollját jelenti egy egészséges szellemű, európai államban.

viszont ennek a történelem szemétdombjához (LOL) nincs köze. a történelemnek nincs szemétdombja, ez egy kitalált hangulatkeltő szókapcsolat, amely nem a saját gondolatod, hanem egy szavazatokra hajtó párt mantrája.

@rnmr: Ez súlyos tévedés. A demokratikus közélet alapfeltétele, hogy egy állampárt abban ne versenyhezzsen, ráadásul úgy, hogy súlyosan visszaél gazdasági-, hálózati- és médiamonopóliumával. Ez előfeltétele a normális demokráciának, amíg ez nem történik meg, kár is erőlködni. A történelem szemétdombja igenis létezik. Igaz, ezt csak a demokratikus és jogállami normákra igényesebb és érzékenyebb emberek számára látható. Oda kell kerülnie minden ordas eszmének. Szóval ez csak igényesség kérdése, nem hangulatkeltés és nem mantra.
Hidd el engem pont ennyire zavarna, ha egy jobboldali totális diktatúra örököse lenne a jobboldal meghatározó pártja.

@proeskontra: az a baj ezzel a definícióval, hogy egyáltalán nem pontos, kicsit olyan, mintha boszorkányt kiáltanál valakire. ráadásul sokan erre élből azt felelnék, hogy azok a fasiszták, akik úgy gondolkodnak demokráciáról, jogállamról, sajtószabadságról, emberi jogokról, mint orbán, szálasi, mussolíni, hitler és a többiek. ez pedig nem vezet sehova. nem lehet ugyanis megmondani, hogy valaki mennyire gondolkodik úgy mint rákosi, vagy hitler.

@proeskontra: erre írtam korábban, hogy ezen már kár rugózni, ez a vonat elment. más megoldást kell találni a problémára.

és a részletek: a gazdasági monopóliuma nincs sem a jobb sem a baloldalnak. a gazdaság pártsemleges, mondhatni pártok felett áll, hiszen mindkét nagy párt azért verseng, hogy minél inkább megszerettesse magát a gazdasággal, hiszen akkor lesz még több pénze. hálózati monopóliuma sincs a baloldalnak, mára a fidesznek sokkal jobb és sokkal népesebb mozgósító tábora van. a médiamonopólum meg szintén a jobb oldal mantrája, de ha megnézzük, akár darab, akár elérésszámra, hogy mennyi fideszes vagy mszps kötődésű médium van, akkor bizony a fidesz felé billen a mérleg nyelve. a köztévé mindig is a kormánypárt tévéje lesz, ez eddig is jó volt az összes pártnak így, ezután sem akanak ezen változtatni, a kertévék meg kb szarnak araa, hogy mit gondol fontosnak orbán, ha nem hoz annyi nézőt, mint a fehér farkaskölyök a frankfurti állatkerben.

@rnmr: Pont azért nem lehet, mert a Fidesznek SEMMI köze a fasisztákhoz, az MSZP-nek meg közvetlen köze van a kommunista diktatúrához. NEM ÉRTED?

@rnmr: Azt hiszem itt megállt részemről a tudomány, aki vitatja a média baloldali túlsúlyát, azzal nem tudok mit kezdeni. Ha szerinted a TV2-ben annyi balos szerkesztő, műsorvezető, riporter van, mint jobbos, akkor nincs miről beszélnünk. Ilyen vastag hályoggal nem lehet mit kezdeni. Az hogy Te ezt jobboldali mantrának nevezed, az túlmegy minden határon. Ez körülbelul olyan, mintha azt mondanám, hogy a keresztény egyházak a baloldalnak kedveznek. Ezek képtelenségek, hol élsz TE???

@proeskontra: akkor most megint kanyarodjunk vissza oda, hogy miért kell minduntalan valami skatulyába (jobb-bal) rakni az embereket? aki nem orbánt élteti az balos? és megint csak azt tudom kérdezni, amit már vagy háromszor a kommentek között: aki nem velünk, az ellenünk?

mi alapján mondod meg egy szerkesztőről, hogy jobbos vagy balos, esetleg liberális, náci, független, vagy bármiegyéb? az rtlben hány balos szerkesztő van? és hány jobbos? az echo tévénél? magyar rádiónál? másik rádiónál? a csaba rádiónál? azért, mert nem minden a hülye politikáról szól a hírekben (szerintem így is jelentőségét meghaladó időtartamban erről van szó), pedig nem az tehet, hogy valaki balos, vagy jobbos, hanem az, hogy egy híradó 25 perc, ebből van 10 perc belpolitika, amiből egy rész értelemszerűen a kormánnyal foglalkozik, hiszen a kormány hoz lakosságot érintő döntéseket, másik rész erre adott reakciókból áll, a harmadik, meg egyes pártok napi faszkodásaiból. ezt követi a külpol és a bulvár rész a maradék 15 percben, kb - ha már láttál híradót, akkor te is tudod, hogy kb ilyen a felépítése az rtlen és a tv2n is. ha viszont ezt nem tudod, akkor nem vagy tisztában a média működésével, vagy egyszerűen csak nem veszel róla tudomást, ami a sajtószabadság hangoztatása kapcsán azért nem ártana. és itt lehet azt mondani, hogy a mindenkori ellenzék is kötelezően kapjon ugyanannyi műsoridőt híradóban, magazinban, mindenhol, mint a kormány és kormánypártok, de egyrészt ezt soha nem szavazza meg senki, másrészt meg ne is kapjon, hanem takarodjon ki a politika a mindennapokból, és hagyja békén a zemberekt!

a kommunista diktatúrához pedig nagyon sok embernek köze van magyarországon, sokan ott ülnek a fidesz padsorában a parlamentben, és sokan az összes többiben. ha a fideszhez átült kommerekről elhiszed, hogy megváltoztak (olyan nagyon nem változtak, és ezért mondom, hogy a fidesz közelebb van az mszphez, mint az mszp rákosihoz), akkor a többiről miért nem?

@proeskontra:
"a világon sehol nem vetnek be ilyen módszereket (leszámítva talán Fekete-Afrikát meg Iránt és hasonló demokratikus országokat), Magyarország egyedülálló ezen a téren is, kiváltképp EU-s országok között."
Basszus, te most vagy a legnagyobb farizeus vagy a világon, vagy teljesen tájékozatlan a világ dolgaiban. Komolyan. USA? Kennedy-gyilkosság? Watergate-ügy? Ez csak röpke, felszínes szemezgetés - és hol tart még ettől a III. Köztársaság?

"A Fidesznek ilyen kötődései és reflexei sosem mutatkoztak, ezért is csodálkozom."
Azért ezt komolyan gondolva leírni nem semmi munka lehetett...

@rnmr: Én nem akarok bizonyos szint alá lemenni. Nem lenne elegáns, ha megkérdőjelezném, hogy a HírTV vagy a Magyar Nemzet a Fidesszel szimpatizál. Te viszont képes vagy kételkedni abban, hogy a TV2 (Mokka, Tények, Napló) balos. Ezek axiómák. Játszhatunk olyat, hogy én megkérdőjelezem, hogy a Magyar Hírlap jobboldali, de van ennek értelme?
Amúgy pedig az RTL Klub is megengedhetetlenül elfogult balra, de nagyságrendekkel kevésbé, mint a TV2 (gondolom, ezentúl kétszer is meggondolod, hogy az RTL híradóját nézd:)))
Ha Te úgy érzed, hogy a Fidesz és az MSZP pártállami múltja és reflexei egybemoshatók, akkor kezdem érteni, hogy lehetnek olyan elmebetegek, akik tagadják a holokuasztot...

@Alister: Szerinted egybe lehet mosni az USA-t, Magyarországot és Iránt demokratikus jogintézményeket, emberi jogokat illetően, akkor talán át kéne venned a stafétabotot Desewffy Tibortól vagy irány a repülőtér és élvezd az iráni demokrácia vendégszeretét.
"Ha Te úgy érzed, hogy a Fidesz és az MSZP pártállami múltja és reflexei egybemoshatók, akkor kezdem érteni, hogy lehetnek olyan elmebetegek, akik tagadják a holokuasztot..."
Ez Alisternemvagyokhithűkormánypártinak is szólt!

@rnmr: Számomra nem létezik a velünk és ellenünk mint kategória (ez olyan morvais), de ha már annyira erőlteted: most tök őszintén Te mennyire minősítenéd az eddigi hozzászólásaidat "nem velünk"-nek? Mert szerintem ezek tisztán "ellenünk" irányultak. Milyen arányban szidtad a Fideszt és milyen arányban (a hatalmon lévő) MSZP-t? Tetted mindezt úgy, hogy láthattad, hogy szinte az összes eddigi hozzászóló is "ellenünk" volt. Lehet, hogy nem vagy brutális Gyurcsány-Bajnai fan, de azért az teljesen egyértelmű, hogy SOKKAL inkább szimpatizálsz velük, mint a Fidesszel. Akkor meg miért finnyáskodsz, ha balra sorol bárki, aki olvassa a hozzászólásaidat?

@rnmr: @Alister: @proeskontra: Az MSZP-nek fél évvel ezelőttig ugyanott volt a székháza, ahol az MSZMP-nek, a Köztárság téren, örökölték ezt is (ahogy a kádereket és a módszereket is), ugyanúgy záródnak a kongresszusok: az Internacionálé vidám együtténeklésével, és ez csak néhány kézzel fogható dolog, és akkor személyekről nem is esett szó, Hol van ilyen kötődése a Fidesznek?

@proeskontra: "Szerinted egybe lehet mosni az USA-t, Magyarországot és Iránt demokratikus jogintézményeket, emberi jogokat illetően"
Ember, Iránt TE hoztad fel! Én csak jeleztem, hogy az USÁ-ban is történtek cifra dolgok, pedig az aztán demokrácia a javából.
De ez egyre inkább falra hányt borsó: téged a Jóisten sem tántoríthatna el attól, ami szerinted az egy szent és kinyilatkoztatott igazság, nekem pedig tulajdonképpen sokkal jobb dolgom is van ennél a meddő szájtépésnél.

@Alister: Ahhoz képest, hogy nem vagy nagyon kormánypárti, sőt kicsit se, végig csak a polgári oldal gyötrésével és a másik oldal összes bűnének mentegetésével töltötted.

@Alister: Irán is jó példa arra, hogy diktatúrában is lehetnek ellenzéki pártok. Sok ilyen ország van sajnos a világban, de a tájékozatlanság ellen nincs orvosság.

@proeskontra: "csak a polgári oldal gyötrésével és a másik oldal összes bűnének mentegetésével töltötted. "
Szegény, általam gyötört polgári oldal, hogy szenvedhet az igazságtalan elnyomástól..
Hogy a Bokros-csomag szerinted bűn, az a te dolgod - de ezenkívül mi alól mentegettem még a jelenlegi kormánypártot? Vagy az is bűn, ha lomhán dobom rájuk a követ?

"Irán is jó példa arra, hogy diktatúrában is lehetnek ellenzéki pártok."
Persze - csak éppen nem jellemző. Az Arab-félszigeten is volt már hóesés (néhány éve), de ez ott még sem általános.

Hali,

elolvastam a bejegyzést és az összes kommentet. Többségében személyeskedés, beskatulyázás, illetve a pártok bűneinek fölemlegetése. De van egy mondat, amire válaszolnék:
"nem alaptalan támadás a 3 hetente ülésezés, de még senki sem mondta el, hogy mi volt abban a rossz, antidemokratikus,"

Nos, ha 1 hét helyett 3 hetente ülésezik a parlament, az ugye egy adott időintervallum alatt harmadannyi "ülésezési időt" jelent, ebben megegyezhetünk. Harmadannyi interpelláció, harmadannyi törvényjavaslati vita, harmadannyi válasz a vitapontokra, harmadannyi idő a képviselők életéből. Nem tudok róla, hogy a képviselők fizetését is elharmadolták volna (noha nyilván egy kpv. munkája nem csak a plenáris ülésekből áll, de a bérük biztosan mérhető hányadát teszi ki.) Na most ha harmadannyi idő van a plenáris ülésekre, akkor értelemszerűen harmadannyi közös parlamenti vitára, érvütköztetésre van lehetőség, harmadannyi idő jut az ország ügyeire. Ezért rossz. Ugye érted már?

@hatláb: Nagyon meglepett volna, ha most kivételesen valaki jön és a balos hozzászólók irományaira ír valamit. Természetesen megint valaki, aki megint az ellenzéket támadja, érdekes világban élünk...természetesen egyetlen más vitába nem gondoltad, hogy érdemes beszállni.
Elárulom, hogy nem sikerült meggyőznöd. Ugyanis a képviselők érdemi munkája a bizottsági munkákban történik (minden képviselő bizottsági tag valahol, valamelyik többben is). Itt valódi szakmai munka zajlik, így ezekre a bizottsági munkákra több jutott, kevesebb viszont a parlamenti színjátszásra és gyűlölködésre. Tehát TÖBB szakma, KEVESEBB gyűlölködés. Ez valóban rossz. (amúgy azt sem értem, miért a hetente ülésezés a szentírás, ami az optimális, amitől nem lehet eltérnie demokratának, azonkívül, hogy ezt beléd szuggerálták persze). Azonkívül az országgyűlési képviselők többsége helyben választott képviselő, aki egy bizonyos régió érdekeit képviseli. Ha kevesebb acsarkodás van a Parlamentben, akkor több érdemi munkára jut ideje abban a körzetben, ahol ő a megválasztott országgyűlési képviselő. Tehát a három heti ülésezésnek CSAK előnye volt, és jelentéktelen a baloldali média által szokási szerint felfújt hátránya. Ugye érted már?

@Alister: Ebben a blogban sokkal több volt a balos hozzászóló, mint a jobbos, Te mégis a balosokra rátettél egy lapátot, azok egyik hozzászólásába se kötöttél bele, viszont az összes jobbosba. Akkor ezek szerint Te melyik oldalra dobod gyorsabban a köveket?
Tévedsz megint, a diktatúrák zömében nincs egypártrendszer, és van ellenzék és ellenzéki sajtó is.

@proeskontra: Nagyon örülök, hogy 100 fölé ment a kommentek száma (121), de azért azt se bánnám, ha a hozzászólások mellett egy újabb cikk is születne!

@MPéter: Igazad van, én is örülök, és hát azt kell, hogy mondjam fájó szívvel, hogy a kommentek alapján a balos olvasók és hozzászólók nélkül már rég bedöglött volna érdektelenség hiányában a blog. Mégis kedvemet szegi, hogy mérhetetlen aránytalanság mutatkoznak az olvasók körében, és gyakorlatilag pár fanatikussal kell itt érdemtelen párbeszédet folytatnunk. Amikor belekezdtem ebbe a blogba, egészen más elképzeléseim voltak, de biztos én voltam naiv...

@proeskontra: fgyi, te kérdezel, én válaszolok. A többi kérdés, azok részéről is akik ellentmondanak neked, és azok részéről is, akik egyetértenek veled, szerintem üres szőrszálhasogatás. Teljesen igazad van, gyúrcsányék elkúrták, de ezen nincs értelme vitatkozni, így van és kész. Rohadtul nincs igazad abban, hogy bárki, aki nem ért egyet veled, lebaloldalizod. (pff, már én is úgy mondtam, mintha ez egy szitokszó lenne, noha a mi baloldali politikusaink igencsak rászolgáltak a megvetésre). Ezen sincs mit vitatkozi, ez csőlátás és kész. Arra próbáltam reagálni, amin szerintem érdemes vitázni, úgyis mindig te hangsúlyozod az érdemi vita szükségességét. De ha nagyon akarod, a kommentem végén majd érvelek egy "baloldali" állítás ellen is, jó lesz így?

A parlamenti ülésszakkal kapcsolatban: Na látod, érvekre érvvel, tudsz te ilyet is, mégha a stílusod ilyen bicskanyitogató is. Ez egy érv amit írtál. Én is gondoltam erre, meg is néztem, hogy néz ki a bizottsági-pelnári felosztás a két esetben:

A-3 hetente:
"az
Országgyűlés az 1999. évi tavaszi rendes ülésszaka keretében
három hetenként tart plenáris ülést. A plenáris ülést megelőző
hét bizottsági hét, amelyen a bizottságok üléseznek. "

B-hetente:
"a parlament hétfőn és kedden plenáris ülést tart, a bizottságok pedig – lehetőség szerint – szerdán és csütörtökön tanácskoznak. "

(források: MNO és MKAB honlap)


Ebből következően az "otthoni munkára" a képviselőknek az első esetben 15 naponta 5 nap (5 naponta 1,7), a második esetben 5 naponta 1 nap jut. A plenáris és a bizottsági ülésekre az "A" verzióban van több idő.

Tehát, amint látod a heti ülésezés nem azt jelenti, hogy plenáris-plenáris-plenáris, egyszerűen csak gyakrabban találkoznak a képviselők, gyorsabban tudnak reagálni az ország történéseire, és mivel összességében többet is üléseznek, több törvnyjavaslatot tudnak elfogadni, amivel általban le vannak maradva. Főleg most, a álság idején előnyös, hiszen egyrészt minél gyorsabban kell reagálni, másrészt a válság indukálta törvényjavasalatok száma is több. (Mert nem csak gyűlölködés van egy plenárison, annak ellenére is, hogy nálunk több van, mint kéne).

A képviselők körzeteiben való munkára kevesebb idő jut. Ennek is vannak hátrányai, nyilván. De ugye vannak polgármesterek is a világon, akiknek csak az "otthoni ügyekkel" kell foglalkozniuk. (igen, tudom hogy nem ugyanolyan a felosztás).

Krlek, nagyon kérlek, hagyd a személyeskedést, mert nem tudsz rólam semmit, a politikai beállíottságomról mégkesbé, ezért szmplán érvekre ellenérvel. Tudod, ahgy te is mindig írod.


Na, akkor kerestem a kommentek között olyat, amivel nem értek egyet:
" "Neked nem tűnt fel a Gyurcsány és az MSZP mérhetetlen Putyin- és oroszbarátsága?" Azért mérhetetlennek nem nevezném. Semmivel se volt jobb viszonyban vele, mint mondjuk a francia elnök "

Nos, valszínűleg drága gyurcsányunk a Gazpromnál fog egy zsíros állást kapni, továbbá a Kék-Áramlat ellen kampányolt ezerrel a Nabucco ellen, valamint a MOL részvényeinek OMV általái eladásáról tuti tudott (ennek megengedése még szerintem is fölér egy nemzet elleni bűntettel, noha én nem dobálózom ezekkel a szavakkal mindennap), kábé lepaktált Putyinnal. Schröder is állást kapott a Gazpromnál, de Sarkozy közel sem nyal annyira az orosz medvének, mit a mi ex-miniszterelnökünk.

Ja, és písz, nem akarok én senkit bántani :)

@hatláb: Szerintem ezzel a hozzászólásoddal megszületett a 2. érdemi hozzászólás a blogban. Köszönöm! Az mondjuk továbbra is fáj, hogy az olvasók - annak ellenére, hogy a Fidesz hét éve ellenézkben van és egy éllovas országot adott át, míg az MSZP hét éve kormányon van és sikerült sereghajtót csinálni az országból - úgy gondolják, hogy inkább a Fidesz vélt vagy valós apró stiklieivel, mint az MSZP óriási történelmi baklövéseivel kell foglalkozni. És csak könyörgésemre veszi az eddigi legkorrektebb másként gondolkodó a fáradságot, hogy egy-egy ordas nagy hibával a baloldalról is foglalkozzon. De őszintén mondom, hogy ilyen körülmények között nagyon is értékelem a MOL-Gazprom ügyben tett korrekt megállapításaidat.


Amit az ülésezésre írtál korrektnek érzem, de most sem sikerült tisztázni, hogy miért lenne az a modell a jobb. Tulajdonképpen Te is belátod, hogy lehet egyik és másik mellett is érvelni. Szerintem fontosnak érezhetik a vidéki állampolgárok, hogy egy szörnyen fővároscentrikus országban jobban tudják képviselni a helyi érdekeket a helyben választott országgyűlési képviselők, ha a helyi munkára nem jut elég idő, akkor minek is választjuk így a képviselőinket? Persze hozzátéve, hogy a világban mindenütt bevett dolog az egyéni képviselők választása. A törvénykezés minősége az Orbán-kormány óta jelentősen romlott, tehát nem valószínű, hogy a heti ülésezés javított volna a helyzeten. Szerintem mindenki számára belátható, hogy ez egy óriási vihar egy kanál vízben, amit a balos média érdekeinek megfelelően felnagyított és tart azóta is napirenden, méltatlanul.

Viszont azt szeretném kikérni magamnak, hogy tudok érvelni, ha akarok. Ugyanis szerintem azok után, hogy az eddigi összes hozzászólásra érdemben reagáltam, mindig érvek sorát hoztam fel, szemben a hozzászólók többségével, akik egyszer beírtak valami vagdalkozást, kirohanást, én azokat rendre cáfoltam, és miután látták, hogy itt vitatkozni is kellene, többet sosem írtak. Sőt olyanok is voltak, akik csak azért regisztráltak egy nicket, hogy ide egyetlen hozzászólást(egyébként minősíthetetlent) tegyenek. Úgyhogy ezt nagyon méltánytalannak éreztem részedről.

@proeskontra: "azok egyik hozzászólásába se kötöttél bele, viszont az összes jobbosba"
Szerintem olvass vissza, mielőtt félrebeszélsz. Nem is reagáltam minden minden hozzászólásra.

"Tévedsz megint, a diktatúrák zömében nincs egypártrendszer, és van ellenzék és ellenzéki sajtó is. "
Hát persze!És akkor Magyarország is diktatúra van, mi sem természetesebb! Hát persze...

"gyakorlatilag pár fanatikussal kell itt érdemtelen párbeszédet folytatnunk"
Érdekes, ez lassan nekem is kedvemet szegi...

@hatláb: "Sarkozy közel sem nyal annyira az orosz medvének, mit a mi ex-miniszterelnökünk"
Talán a franciák nem is fagynának meg mind, ha az oroszok mínusz húsz foknál gondolnak egyet és elzárják a gázcsapokat.

@Alister: Kibe nem kötöttél bele? Belém? MPéterbe? ParaBöszmébe? Nem, mindegyikünkbe, sajnos, úgyhogy megint nem mondtál igazat. Ezzel szemben volt más, akibe belekötöttél? Igen, egy Fidesz-szimpatizálással nehezen nevezhető kommentelőt, aki MOl-ügyben el mert tévedni A PÁRT hivatalos álláspontjától...és azt a hozzád hasonló cenzorelmék nem tűrik.

Hát ez megint nagyon intelligens érvrendszer:
"Hát persze!És akkor Magyarország is diktatúra van, mi sem természetesebb! Hát persze..."

"Érdekes, ez lassan nekem is kedvemet szegi..." Lehet, hogy a bérkommentálás is a versenyszférába tartozik, akkor pedig milliárdokat is lehet vele keresni, akkor viszont miért is szegné a kedved? Hiszen nem mindenki szereti a munkáját...

@proeskontra: Igazad van, kezdhettem volna avval is, hogy fedorral vitázom. Csak mivel ez a te blogod, úgy éreztem érdemesebb a te hozzászólásodra, és nem egy másik kommentelőére reagálnom. Az ő blogján majd vele vitatkozom.

Nyilván lehet mindkét variáció mellett érvelni, hiszen (mint a legtöbb dolog az államigazgatásban), ez sem fekete-fehér. Én úgy gondolom, hogy a heti ülésezés a "kisebb rossz", mert a képviselők alapvető munkája a képviselés, amihez több idő kell, mint az ottoni helyzet feltérképezése. De mondom, van ellenérv is természetesen, miért ne lenne, ilyet nem is mondtam soha. És persze, igazad van, vihar egy kanál vízben. De attól még lehet rajta vitatkozni.

A személyeskedésről meg annyit, hogy tényleg az összes hozászólót, aki nem értett veled egyet a bejegyzés kapcsán, leelfogultbaloldaliztad. Például truefals érveire nem válaszoltál, és fedor első kifejtéses hozzászólására sem érdemben. De nem azt mondtam, hogy _mindig_ személyeskedsz, meg hogy _sosem_ érvelsz. Még valami: Sokszor érvkénk hozod fel a gyurcsány-féle elqrásokat. A jobboldal hibái ellen nem érv, ha a baloldal hibáit fölemlegeted. Azzal kell érvelni, hogy miért hiba az, amit csináltak. És persze avval, hgy most azt írtam, sokszor személyeskedsz érvek helyett, nem jelenti azt egyátalán, hogy a többiek nem tették volna ugyanezt. Sőt, én is személyeskedem veled éppen most, mikor ezeket a sorokat írom. De az egyik nem oka vagy következménye a másiknak.

@proeskontra: "Kibe nem kötöttél bele?"
Leszel szíves egyedül megtalálni az
öt alapvető különbséget a hozzászólás és a hozzászóló között.

"Hát ez megint nagyon intelligens érvrendszer"
Nem, EZ irónia. De persze megint csak a falra dobálom a borsót...

"bérkommentálás"
Mindig meglep, milyen mélyre tud menni egy hozzád hasonló fanatikus. Nyilván naiv vagyok, hogy ne azzal kezdem, hogy a legrosszabbat feltételezem...

@hatláb: "A jobboldal hibái ellen nem érv, ha a baloldal hibáit fölemlegeted."
Igen, én is ezt pedzegetem, bár lassan be kell látnom, hiába.

@hatláb: Továbbra is méltatlannak érzem ezzel a piti dologgal foglalkozni, még ha szerinted ez a modell is a jobb, ha egyszer most enyhén szólva nagyobb problémái vannak az országnak, nem kicsit...

Viszont nagyon-nagyon elkeserít, hogy értelmes hozzászólásod ellenére, úgy érzed, hogy Truefalsra reagálni kéne (ő az, aki az eddigi legelfogadhatatlanabb kijelentéseket tette és csak ezért regisztrált egy nicket aznap), reagáltam is minden kijelentésére azon a szinten ahogy egy olyan szintű bejegyzésre érdemes, valószínűleg még így is túl sokra értékeltem őt.

Fedorra úgy nézem, mindenre válaszoltam (ha nem, szólj és pótlom!). De megint csak sérelmezem, hogy nem az tűnik fel, hogy nekem hányan és hány esetben nem tudtak az érveimre reagálni...

@Alister: Te igazán demagógnak születtél. Keresd meg a hozzászólásaidat, ahol akár balos hozzászólóba, akár hozzászólásba belekötöttél. Mellesleg én hozzászólásból is keveset találok, amelyikbe nem kötöttél bele, feltéve hogy a hozzászólás némileg eltért A PÁRT hivatalos véleményétől.

@proeskontra: @hatláb: "A jobboldal hibái ellen nem érv, ha a baloldal hibáit fölemlegeted."
Igen, én is ezt pedzegetem, bár lassan be kell látnom, hiába."

Ez igazán pikáns. :))) Ugyanis én fideszes vagyok, ezért a baloldal hibáival foglalkoztam, majd pont az történt, hogy a hozzászólók a jobboldal hibáit hozták fel.
Ekkora öngólókat minek írtok? Azt hozzátok fel nekem hibának, amit pont a balosok csináltak...

@proeskontra: "Te igazán demagógnak születtél."
Hízelgéssel nálam semmit nem érsz el. ;) :)

//Igen, ez is irónia volt.//

@Alister: Érveket megint nem kaptunk, igaz ennyi öngól után nehéz minden alkalommal felkelni a padlóról, ha másért nem is, de a kitartásodért becsüllek.

@Alister: Azért ne azzal indokoljuk feri benyalását a gazpromnak, hogy Franciaorszgban melegebb a tél...

@proeskontra:
truefals bejegyzésében az első 6 felvetésre legalább válaszolhattál volna, hogy tényleg úgy volt-e, és miért, mert azok szimpla kijelentések voltak, mégha indulatos stílusban is.

Fedor első hosszú bejegyzésében egy csomó mindent leír, de te csak a legnyilvánvalóbbakra válaszolsz, mint őszödi-beszéd, rendőrterror és Révész Máriusz, operabéli interjú.

Ja, és még valami, ezt írtad: "Ugyanis én fideszes vagyok, ezért a baloldal hibáival foglalkoztam"

Nem, nem, és nem, attól még, hogy fideszes vagy, nem a baloldal hibáival kéne foglalkoznod, ugyanúgy az összes párt hibáival. Persze ha a baloldal alatt te is az mszp-szdsz-mdf triumvirátust érted. Azért, mert én liberális érzelmű vagyok, attól még soha meg nem fordult a fejemben, hogy az szdsz-re szavazzk, sőt. Csak azért, mert ők lettek kikiáltva liberális pártnak. Az egy dolog, hogy milyenek az érzelmeink, politikai beállítódásaink, de a politikusok hibáinak észrevétele oldalfüggetlen.

És igen a baloldal hibái ellen sem érv a jobboldal hibáinak felemlegetése, de lásd előző pont. Mert attól még hog valaki ilyet csinál, másnak nem kell ugyanazt. De megint ismétlem magam.

Feltehetek egy sztem ártatlan kérdést? Miért akar minden politikus ebben az országban római katolikus keresztényi szemlélet szerint kormányozni/dirigálni/pattogni?
Okés, aláírom, hogy a lakosság nagy része tényleg keresztény, éljenek is úgy, ahogy nekik jó. De könyörgöm vannak itt szép számmal iszlámok, zsidók, reformátusok, görög keleti keresztények, anglikánok és egyéb vallásúak is (teszem azt én wicca vagyok, ajánlom a googlet). Velük/Velünk mi lesz? Belekényszerítenek minket egy olyan életbe, amit nem szeretnénk??? Sőt még a diszkriminációt is le kell nyelnünk. Mai napig megkapom a magamét, csak mert vállalom "pogányságom". Ezzel ki törődik, hm?

Erre miért nem gondol se balról, se jobbról senki?

@hatláb: Sajnos továbbra is érdemtelennek érzem részemről, hogy Truefalsra egyáltalán reagáltam, van olyan szint, ami alá nem lehet menni. Volt aki válaszolt arra, hogy Orbán Vikor meg gyerekeket eszik? És a Te szavahihetősegedet is igencsak csökkenti, hogy Trufalsra nem mint a Kurucinfóra tekintesz. Én korrektül elítélem a Kurucinfó elmebeteg szélsőségességét, Te miért nem teszed ezt? Sőt még elvárnád, hogy azokra a förmedvény vagdalkozásokra reagáljak...
Fedornál felsorolod azokat, amikre reagáltam és cáfoltam (persze Fedortól nem kéred számon, hogy miért is nem reagált azokra...), ha szeretnéd, hogy reagáljak, akkor azokat gyűjtsd ki, amelyekre nem reagáltam!

"És igen a baloldal hibái ellen sem érv a jobboldal hibáinak felemlegetése, de lásd előző pont."

Hát igen, ezzek kellett volna kezdened...ha csak egy szemernyi objektivitás is szorult volna beléd. Ugyanis én írtam egy irományt, amelyikben a baloldal hibáit sorolom, erre szinte kivétel nélkül mindenki a jobboldal hibáinak imamalomszerű emlegetésével próbálta mentegetni. Nem így történt? Mégis Te Nekem róttad fel, ez kettős mérce a javából.

@Dragda O'Riley: Mi ugyanabban az országban élünk? Melyik politikus akar római katolikus keresztényi szemlélet szerint kormányozni/dirigálni/pattogni? Ezt milyen intézkedésekből szűrőd le, talán abból, hogy próbálják ellehetetleníteni az egyházi fenntartású intézményeket, iskolákat?
Azért azzal, hogy vannak itt szép számmal iszlámok vagy anglikánok vitatkoznék, de mindegy.
Milyen életbe vagytok belekényszerítve? Talán az bánt, hogy piros betűs ünnnep a karácsony meg a húsvét vagy micsoda? Szeretnélek emlékeztetni, hogy a demokrácia hazájában, az USÁ-ban, ahol aztán tényleg igazán sok más felekezetet valló él (mert lássuk be Mo.-n szinte csak keresztény és ateista), ott ha bárki fizetni akar csak olyan zöldhasúval tud, amire az van ráírva: "Csak Istenben bízunk" vagy a bíróságon a tanúk a Bibliára esküsznek, Magyarországon ilyen nincs.
Ne haragudj, de te milyen módon "kapod meg a mai napig a magadét"? Ugyanis én semmi ilyesmit nem tapasztaltam, de kíváncsi lennék a te tapasztalataidra is.

Sokszor ért az a vád, hogy meggyőzni szeretném a kedves olvasókat, kommentelőket. Akkor idézem a Wikipédiát:
A vita érvek ütköztetése, célja a vitapartnerétől eltérő vélemény igazolása, a partner meggyőzése.

Ha valakinek ezek után is sérelmesnek érzi, hogy lemertem írni egyszer a meggyőzés szót, az nem szereti a vitát és megint egypárt-rendszert akar, ahol kizárólag egy véleményt lehet hangoztatni.

@MPéter: Nem igaz, szabályosan leterrorizálja a katolikus Semjén azt a szerencsétlen református Balog Zoltánt (aki egyébként elnöke annak a bizottságnak, amelyiknek Semjén csak tagja...) és Tőkés Lászlót..

Vagy például hogy el van nyomva Hegedűs Lóránt is, milyen borzasztó lehet ebben az országban élni nem katolikusként. :(

Pertraktáció – valamely téma verbális körüljárása, alapos megvitatása. A vitával ellentétben, a pertraktációnál a meggyőzés nem feltétel.

@MPéter: Drága csöppöm. Ad1: Sajnos egen, ugyanabban. Én kérek érte elnézést. Ad2: A vallások megoszlásáról ne vitázzunk, kérlek. Sok ember titkolja igazából hova húz a szíve/lelke. Mert negatív megítélést kap érte. Ad3: Miből szűröm le? Néztél már híradót? Éjjel-nappal a KDMP nyilatkozik erről-arról-vacakságokról. Hogy mi az igaz élet, helyes útja. Kösz nem, felnőtt nő vagyok, aki el tudja dönteni, hogy éljen e házasság előtt szexuális életet. Ad4: Már miért zavarna, hogy van karácsony? Római katolikus keresztény (röviden RKK) családban nőttem fel, az más kérdés, hogy én közben hitet váltottam, az egyéni szoc dolgom. Én is megünneplem a karácsonyt, csak Yule néven, mert csak hogy tudd, az ÖSSZES RKK ünnep, a régi pogány ünnepekre épül. Ad5: Ez nem Ámeriká, bogaram. Hanem egy kis ország, ami a nagy Ámeriká össze baromságát átveszi (Ennek is nyögtem a következményeit. Érdekelne? Segítek. Táncsis gimi, Kaposvár, 2008 májusa, nézz utána). Ad6: Szavaidból, arra következtetek, hogy RKK vagy, nos akkor gratula Te megúszod a vallási rasszizmust. A magamé érdekelne? Nos, fejtsem ki, milyen volt, mikor a tanár füle hallatára megfenyegetett egy osztálytársam, hogy máglyán végzem a hitem miatt? Vagy istenítéletnek vetne alá, konkrétan vízbe fojtana? Ez hogy tetszik? Te hogy élnéd ezt meg, 16 éves gyerekfejjel?

@proeskontra: Khm, köszönöm a mellettem való kiállást. De még mindig nem kaptam választ az eredeti kérdésemre... Utolsó mondatodra pedig reagálván: Nem könnyű. Hol a francban van az a fene nagy elfogadás és demokrácia? (Pardon, kifakadtam, és ismét pardon, mert MPéter kiverte a biztosítékot.)

@Dragda O'Riley: Miért zavar a KDNP? Elvileg demokráciában élünk, és talán joga van egy kereszténydemokratának is kinyilvánítania nézteit. Miért zavar, hogy más gondolatok is hallhatók, mint amely Neked kedves? Ki mondta, hogy fogadd el, amit ők hirdetnek? Senki. Ki kényszerít arra? Senki. A KDNP 7 éve elnyomott ellenzéki párt, mégis mitől kell félned? Mitől kellett eddig félned? Hogy várhatsz nagy elfogadást és demokráciát, ha egyszer antidemokratikusan nem fogadod el, hogy van híradó, amelyik bemeri mutatni a KDNP sajtótájékoztatóját is?

@proeskontra: MPéter példát kért arra, hogy hol észleltem RKK szerinti politikát, megkapta a példáját. És konkrétan a KDNP annyira zavar, mint egy légy zümmögése...Igazából az zavar, hogy egyes emberekben mi alakul ki a nyilatkozataik hatására. Oh, és nem kéne egy félmondat miatt nekem esni. A kényszerítésről meg csak annyit, nem a KDNP szajkózza folyton azt, hogy egy RKK nézet szerinti életmód kéne az országnak?! Okés, hogy egyelőre ez még csak javaslat, vagy akár véleménynyilvánítás, de ha egyszer a "trónszék" közelébe kerülnek...?
Az antidemokratikus jelzőt köszönöm szépen, ki fogom rakni a dicsőségfalamra, ezt még úgyse mondta rám senki. És tündérvirágszál, te is moshatod a vásznat, csakúgy mint a Deákné.

@Dragda O'Riley: Édes virágszálam, én igazán nem akartam nálad kiverni a biztosítékot. Azért, hogy ugyanabban az országban élünk, nem kell elnézést kérned, csak arra céloztam a kérdésemmel, hogy én nem tapasztalom az általad leírt dolgokat.
Belátom, valószínűleg az ország tele van rejtett iszlámokkal és anglikánokkal, akik ezt a katolikus elnyomás miatt félnek ezt kimondani.
A kommented végén a fene nagy elfogadást és demokráciát hiányolod, de azért az zavar, ha a KDNP nyilatkozik (blog címe: kettős mérce!).
Természetesen szíved-joga eldönteni, hogy mikor élsz szeuxuális életet, de én nem tudom, hogy ki kényszerítene az ellenkezőre.
Örülök, hogy nem zavar a karácsony, én csak nem tudtam elképzenlni, hogy mi más, amit még úgy érezhetsz, hogy rád van kényzserítve.
Érdekelne a Táncsics Gimis eset, mert én arról a kaposvári gimiről csak annyit tudok, hogy két tanulója kegyetlen módon tóba dobta egy társukat, tudtommal ennek semmi köze a vallásokhoz.
Szavaimból rosszul következtetsz, én nem vagyok vallásos (de vallásgyűlőlő se), és emiatt semmi atrocitás nem ért, és semmi ilyesmit nem látok a környezetemben sem, sőt inkább azt látom, hogy valakit azért mosolyognak meg, mert vasárnaponként templomba jár és hisz Istenben.
Most nehogy már azzal gyere, hogy volt egy 16 éves hülye kiskamasz, aki csúnyákat mondott rád, ez valóban nem szép dolog, sőt természetesen elítéelndő, de azért ez még messze van a vallási rasszizmusról. Ostoba gyerekek (sőt felnőttek) mindig is vannak, lesznek, ugyanúgy van olyan is (sőt, valószímnűleg több), hogy valakit azért cikiznek ki, mert hisz Istenben...

@MPéter: A Táncsis Gimis esetet, ami tulajdonképpen egy brutális agyonverés volt, azért hoztam fel, hogy erőszakosan példázzam túl sok mindent lemajmolunk Ámerikáról. (Ott is a gyilkosság az első problémakezelő módszer, meg a fenti esetben is az volt).

KDNPről lásd eggyel feljebb! És a nemi életemmel kapcsolatban, egy nyamvadt példát se lehet úgy felhozni, hogy ne kössetek bele?
Elnézésedet kérem, ha megbántottalak azzal, hogy feltételeztem hívő vagy. Nem tudom Te hogy vagy vele, de nálunk inkább azt közösítik ki, aki nem jár el misére. Sőt... az egyházi képviselők, jönnek és csöngetnek/kopognak/zörögnek, hogy "Tessék ám eljönni misére!". Lehet, hogy ez helyi eset, de megtörtént.
Az ostoba 16 éves kiskamaszokról meg csak annyit, hogy az ember tinédzserként szedi fel sz összes elfojtását, pesszimizmusát, meg persze a jó dolgokat is, amiből később gazdálkodik. Lehet, hogy régen volt, lehet, hogy gyerekes a dolog, de akkor is... És tudom, hogy vannak hülye felnőttek (csak meg kell nézni egy parlamenti közvetítést, és nem azért írtam, hogy bárkit bántsak vele, de ha már ez egy politikai blog...?)
Másrészről vallási rasszizmus, mindig azokat támadja, akik hisznek. Az ateistákat soha senki nem bántja, eltévelyedett lélek mondják és pont. Én ezt vettem észre.
Egyéb belémkötnivaló? Állok rendelkezésetekre

@Dragda O'Riley: "Egyéb belémkötnivaló?" Nem tudom, miért érzed belkötésnek. Te hoztad fel ezt a teljesen nem idevágó témát, én mertem rá reagálni, én kérek elnézést. Biztos azt akartad volna, hogy 'igen O'Riley mennyire igazad van mindenben'. Hát szerintem nincs, és ezt le is írtam, ha már te felhozakodtál ezzel a témával.
A Táncsis Gimis eset hogy jön ide azt nem értem, de szerintem te magad se, inkább hagyjuk.
Én nem belekötöttem a nemi életedbe, hanem mondtál egy hülyeséget, és azt cáfoltam, különbség!
Egyáltalán nem bántottál meg. Lehet, hogy ez vidéken másképp van, de hogy itt a fővárosban teljességgel elképzelhetelen az, amit írsz, az egyszer biztos.
"de nálunk inkább azt közösítik ki, aki nem jár el misére. Sőt... az egyházi képviselők, jönnek és csöngetnek/kopognak/zörögnek, hogy "Tessék ám eljönni misére!". Lehet, hogy ez helyi eset, de megtörtént."
Én még mindig kitartok azon álláspontom mellett, hogy egyáltalán nem tartom tipikusnak, hogy valakit vallássa miatt megalázzanak, de ha igen, akkor ez a keresztényeket, és azon belül a római katolikusokat is ugyanúgy érinti, nem látok semmiféle RKK elnyomást.

@MPéter: Van egy olyan sanda gyanúm, hogy csak vagdalkozol a szavakkal,és marhára nem érted mit akarok. Ha visszakeresnéd az első postom, látnád, feltettem egy kérdést. Ennyi volt. Igen, vidéki liba vagyok, akinek megvan a maga véleménye, és mivel látja maga körül a szennyet, és mivel tenni ellene nem nagyon tud (azt a keveset, meg amit lehet megteszi), igyekszik megérteni. Ezer bocs, hogy itt is kerestem a választ.

@proeskontra: További sok sikert a blogodhoz, és bocs, hogy miattam félrecsúszott a téma! Szia!

@Dragda O'Riley: Sajnos már abszolút hozzászoktam, hogy ebben a blogban senki sem akar a témában megszólalni. Nagyon bánt, de nem tudok mit csinálni. Én voltam naiv, hogy belekezdtem ebbe a blogolásba...már megbántam.

@Dragda O'Riley: Csakugyan nem értem mit akarsz, őszintén szólva fogalmam sincs. A feltett kérdésedet végképp nem értem, de ha van, aki olvassa a blogot, és érti, kérem, válaszoljon!
Nekem a legkevésbé sincs bajom a vidékiekkel, csak rávilágítottam, hogy ez lehet a különböző tapasztalataink egyik oka, bár ez nem nagyarázza, hogy én nem találkozom se sok anglikánnal, se sok iszlámmal hazánkban, úgyhogy valami más oka is kell legyen a különböző tapasztalatainknak :)

Kíváncsi vagyok, hogy mikor lesznek már konkrét eredményei a mostani kormány intézkedéseinek. Csak miért kell ennyire "külföld" ellenesen fellépni :S

www.kuponvilag.hu/budapest/?a_aid=janicsar

@hunjanicsar: Ha nem csak az ellenzéki pártsajtóból tájékozódnál, látnád az eredményeket. A külföldellenesség sem igaz. Csak végre a sarkunkra álltunk, 8 év térdencsúszás után lehet, hogy Neked ez furcsa.

@proeskontra: bocs... ezt (külügy) minisztériumi alkalmzattaktól hallottam...

@hunjanicsar: És akkor már hiteles? Ez is mutatja, hogy a nagy diktatúrában nem rúgtak ki minden őskövületet a minisztériumokból.

Kicsit vicces ujraolvasni ezt a posztot, igy 2012-ben, annyi ganej, tragya, hazug cselekedet utan, amit Viktorka kormanyzasnsk nevez:)))

@gastro, missing in action: Konkrétumok?

Gyerekek, ez a cikk nagyon jó volt :) :) :)
Picit öngól az igaz, de nagyon jó. A lista szinte minden pontja visszafelé durrant el bebizonyítva mekkora seggfejek vagytok. Ez naon jó volt, de sztem szedjétek le, mert árt a hitelességeteknek :D